Selectamatic nostolaite nostaa koko ajan

Traktori oli tunnin sammuksissa niin taas nosti nostolaite ja lisähydrauliikka. Mikä tämän voi aiheuttaa. Voisiko öljyä olla liian vähän? Öljysilmä on niin samea ettei siitä saa varmuutta. Onko muita keinoja mitata öljymäärää? Teki uudestaan saman kun vaihtoi lisähydrauliikalta nostolaitteelle ja takakuormain laski vauhdilla.

Ainoa selitys mitä pidän mahdollisena, on takerteleva "spool valve" , eli ohivirtausventtiiliä ja laskuventtiiliä esiohjaava karaventtiili. Kun se on riittävän tahmainen, niin jousipaine ei välttämättä jaksa vetää sitä alas nostoasentoon, mutta kun traktori on hetken levossa ja nostovipu takana, se ryömii alas nostoasentoon. Tuo ongelma tulee tavallisesti sen seurauksena että traktorissa on veden sekoittama vaihteistoöljy ja traktorin hydrauliikkaa on käytetty vain vähän, jolloin öljyn ja veden sekaista liisteriä on liikkeellä liian paljon. Karaventtiilin takertelu pystyy olemaan syynä siihenkin, että edellinen korjausmies on alkanut purkupuuhiin vasten parempaa tietoa. Jos traktorissa on vielä kellertävän harmaa vaihteistoöljy, on aika vaihtaa se ja suodatin uuteen ja kun vanha öljy on laskettu pois, on järkevää huuhdella vaihdelaatikko polttoöljyllä pariin kertaan ennen uuden öljyn käyttöönottoa. Semmoinen 15 litraa polttoöljyä riittää ja kevyttä ajelua pihan ympäri edes varttitunti ja sitten löpö ulos.

Nyt kokeillut eri nylock mutterin asentoja. Säädin n 15-20mm sisään. Yhtäkkiä hydrauliikka toimi lähes normaalisti. Käyttövipu painettuna Jousipainetta vasten nousi vauhdikkaasti. keskivaiheilla pysy paikoillaan ja alas tuli
Käyttövipu eteen työnnettynä. Vein 4 kauhallista kunnes takakuormaajan puomi jäi tällä kertaa ylös.
Sammutin traktorin eikä laskenut
Koputtelin varovasti venttiilikoneistoa ei laskenut.
Käynnistin traktorin uudestaan niin varoventtiili alkoi tämän jälkeen ulvomaan vaikka vipu oli edessä.

Onko valokuvaa mistä se spool valve löytyy jos putsaan sen? Tarviiko sitä säätää ?

Lisätään vielä että edellinen omistaja on vaihtanut hydr Öljyt ja suodattimen.
Tässä kuva nyt luukun sisästä

https://img.aijaa.com/b/00088/15069948.jpg
Mutta eihän tuo luisti liiku mihinkään kun käytän ulkopuolista kuormaajan puomin sylinteriä. Eihän silloin tuo nokkalevy pyöri kun nostovarret ei liiku. Joten eikai se voi aiheuttaa hydrauliikan häiriöitä.

Onkohan edellinen omistaja vaihtanut öljyn ja suodattimen ihan oikeesti, vai onko vaan nähny unta öljynvaihdosta. Se kannattaa selvittää ihan käytännössä.
Edelliseen omistajan juuritekemiin huoltoihin saapi suhtautua varauksella.

Kaikkiin vanhoihin traktoriin on kyllä öljyt vaihdettu, mutta onko siitä aikaa 12 päivää 12 kk vai 12 vuotta, se on eri asia

Katselin kuvaa ja minusta tuntuu, että tuossa nokkalevyn seuraajamekanismissa on jotain hullusti, koska seuraajaluistin päätä ei näy kuvassa keinuvivun käpäläpintaa vasten. Onko asennonsäätö toiminut mitenkään? Siis että kun vipu on edessä, on varret alhaalla ja kun vipua liikauttaa hiukan taakse, varret nousevat vastaavasti hiukan  ja kun nostaa enemmän, nousevat ylemmäksi ja kun vetää vivun taakse, varret nousevat ylös ja pysyvät siinä? Oletko tarkistanut, että nokkalevyn kiinnitysmutterit eivät ole löysällä?  Nokkalevy on aika tarkka oikeasta asennosta ja mutterit pitää olla kiristettynä sen verran, että levy pysyy asetetussa asennossa. Tunnetaan tapauksia, että nokkalevy on "huollon" yhteydessä asennettu väärin päin. Sen pitää olla samoin kuin Exson lähettämässä kuvassa, eli säätöä varten nokkalevyn selkään tehty pieni reikä pitää olla näkyvissä ja kun varret on ylhäällä, on nokkalevyn nokka menossa alakuolokohtaa kohti.

Tuo, että kuormaajan sylinteri jumittui ylös ei voi johtua kuin kolmitieventtiilin väärästä asennosta tai sitten siitä, että kuormaimen ja traktorin hydrauliikan pikaliittimet ovat eri pariset ja pikaliitin pakitti itsensä kiinni. Useimmiten ne kylläkin menee niin päin, että letkun pikaliittimen jousi on liian notkea eikä liitin avaudu traktorin puolelta tulevasta paineesta. Naksuttele kolmetieventtiiliä vielä ja varmista, että se on oikeassa asennossa. Pikaliittimen uskaltaa kyllä avata kun tuet kauhan hyvin, ettei se heilahda alas ja aiheuta onnettomuutta.

Karaventtiili eli spool valve on niin tarkka säädöstään, ettei kotinikkarin  pidä kajota siihen ellei ole tipi tarkkaan perillä miten se laitetaan oikeaan säätöön. Niin hyvää säkää ei olekaan, että se menee peukalotuntumalla oikeaan säätöön jos sen erehtyy avaamaan. Oireet eivät viittaa millä tavalla karaventtiilin säätötarpeeseen.

Voisi olla paikallaan kutsua osaava huoltomies vilkaisemaan systeemiä. Korostan "osaava huoltomies" jolla on kokemusta DB:n hydrauliikasta.

Seuraajamekanisimi toimii. Epäkeskon lovi on rullan kohdalla kun nostovarret on ylhäällä.

Kampesin keinuvivun takaisin tcu asentoon koska silloin nostolaite sekä kuormaimen sylinteri toimi edes jotenkin. Ja tässä asennossa siis hydrauliikka toimi oikein vähän aikaa kunnes kuormaajan sylinteri jäi ylös. Se laski kyllä ajan kanssa kun sammutti traktorin , mutta nosti takaisin kun käynnisti sen. Kuormaimen sylinteri ja nostolaite sekoilee siis täysin samalla lailla. Vika ei ole kolmitieventtilissä tai sen asennossa.

Kuulostaa hullulle mutta aina kun käy säätämässä sitä nylock mutterin eri asentoon nostolaitetta sekä kuormaajan sylinteriä voi liikutella.

Kokeilen vielä joku päivä kammeta sen keinuvivun luukusta käsin uudestaan asennonsäätö asentoon , mutta aiemmin se ei toiminut lainkaan siinä asennossa.

Toiminta on erittäin epäloogista

Kokeilitko toimiiko asennonsäätö jos kierretangon nylock-mutteria kokeilee säätää eri kohtaan? Minusta sen kanssa kannattaisi pelata vielä hiukan.

Jos mutteri on kovin lähellä kierretangon päätä niin epäkeskon asento ei päästä karaventtiiliä kiinni lainkaan, eikä nosto lähde käyntiin. Jos mutteri on liian syvälle kierrettynä, nosto lähtee käyntiin, mutta menee herkästi yli, eli pumpun ylipaineventtiili alkaa kirkua vaikka vipu ei ole ole takana.

Kun nostolaite juuttuu ylös, sen pitäisi laskeutua kun työnnät ruuvimeisselin kärjen keinvuvivun päälle niin että voit painaa keinuvivun takapäätä alaspäin ruuvarilla kampeamalla.

Jos karaventiili takertelee, se näkyy aina niin päin, että varret eivät lähde nostamaan, vaan pysyvät paikallaan tai laskevat jos vivun työntää eteen.  

Ylös jumittava nostolaite on aika harvinainen juttu ja siihen voi olla syynä myös jumitteleva pito/laskuventtiili, mutta sen jumiutuminen tulee kyllä pääsääntöisesti pitkän käyttämättömyyden seurauksena, jolloin vesipitoisten öljyjen seurauksena luistin ja porauksen väliin on voinut muodostua ruostetta. Pito/laskuventtiilin karan voi tietenkin kaivaa ulos ja putsata, samoin kuin porauksen. Siten voi ainakin varmistaa, ettei ongelma ole jumittavassa karassa. Sitä on muuten aika vaikea todeta.

Kyllä se nylock oli palautetettu n15mm sisässä kun testasin keinuvipu oli oletetussa asennonsäätö asennossa.
Yritän uudestaan kun ehdin, mutta millä varmistun siitä että keinuvipu on asennonsäätö asennossa kun joudun sitä kampemaan meisselillä luukusta?. Keinuvipu liikkuu hyvin vähän sivusuunnassa.

Kysyt mistä sinä tiedät, että korkeussäädön välittäjätanko osuu keinuvivun päähän. Exson kuvassa näkyy miten niiden pitäisi olla. Pistän tähän vielä piirroksen mekanismista. Yritin värittää siihen punaisella tangon J, joka yläpäästään osuu nostoakselin nokkalevyyn K ja kiinityskappaleen alapuolella siniseksi värjättyyn keinuvipuun A. Eli siis J:n alapään pitää näkyä kiinnityskappaleen alapuolella ja osua A:han. Sinun ottamassa kuvassa näyttää kuin välittäjätanko olisi aivan liian ylhäällä eli nokkalevy ei paina sitä tarpeeksi alas jotta näkyisi kiinnityskappaleen alapuolella. Niin, ja onhan nokkalevy oikein päin paikallaan kuten Erkkikin kysyy. Sen syrjässä pitäisi olla näkyvissä pieni reikä, josta sitä pystyy pyörittelemään oikeaan asentoon.

Jos ottaisi pienen lisäyksen edelliseen. Sinun kuvassa välittäjätanko on nostolaitteen ala-asennossa ja keinuvipu niin kuin nostolaitteen käyttövipu olisi nostolla. Minun piirroksessavivut kuin nostolaite on ylhäällä

Nokkalevyssä näkyy reikä kuten sivun 1 kuvassa. Ja se tanko J (oikeammin luisti) osuu keinuvipuun kyllä kun kampesin sen keinun meisselillä kohdalle. Kuten aiemmin mainitsin minulla on se 3 asentoinen pieni valitsijavivun varsi poikki sisältä.

Mutta mikä tarkoitus on osalla G? Se näyttää myös luistilta.

No miulle on sattunut pari kertaa että kyntämisen jälkeen asentovipu on jäänyt kääntämättä takaisin norm asentoon eli keskelle
jolloin käyttäessäni etukuormaajaa joka on siis 3tie hanan eri asennossa nousi kuormaaja ripeästi yläasentoonsa eikä millään alas muuten kuin päästämällä öljyä putkiliittimestä. Siis jos asentovipu on syystä tai toisesta noin silloin on nostot erikoisia.
Ja jos vivun kääntösääntö unohtuu että pitää painaa joustavasten (siis jousi pohjaan!) ennen kääntämistä niin hajoaahan mekanisi väkisin runnoessa. Sitäkö tarkoitat meisselillä takaa siirtämisessä.

Tarkoitan meisselillä siirtämistä sitä että minulla on se valitsija vivun välitys poikki, siitä pikkuvivusta ei tapahdu mitään.

Itse itselleni vastaten G on kuvassa depth control Rod.

Kuinka paljon keinuvipu liikkuu vasemmalta oikealle kun se kammetaan meisselillä
tcu asennosta ->asennonsäätö asentoon? Ettei se keinuvipu vaikuta enään tcu venttiiliin.

tässä hyvä selectamatic video
https://youtu.be/FCU2t3fTv-k

Pakki kirjoitti:No miulle on sattunut pari kertaa että kyntämisen jälkeen asentovipu on jäänyt kääntämättä takaisin norm asentoon eli keskelle

Ohjekirjassa sanotaan että ulkopuolista sylinteriä käytetään tcu asennossa,  eikä keskellä? Onkohan sinulla eri malli vai voiko sitä käyttää asennonsääntö moodissa?

Minulla ei ole erillistä vipua ulkop. Sylinterille vaan käytän sitä samalla vivulla kuin nostolaitetta. Joka tuntuu kyllä käsittämättömälle.. 25v sitten kun viimeksi ajoin traktoria fiat 80-90 ja valtra niille oli eri vivut

Ohjekirjan mukaan ulkopuolista hydrauliikkaa käytetään TCU asennossa, mutta itse olen kyllä käyttänyt sitä myös asennonsäädöllä. Pitää vaan olla tarkkana nostovivun kanssa. Se käy niin, että kun nostolaite on ylhäällä ja sitten kääntää kolmetieventtiilin ulosottoon niin ihan pikku liikautus nostovivusta taaksepäin alkaa nostaa ulkopuolista sylinteriä ja sama pieni liikahdus eteenpäin pysäyttää noston. Ulkopuolinen sylinteri laskeutuu kun tuosta pitoasennosta liikauttaa vipua ihan vähän eteenpäin. En suinkaan yllytä ketään tekemään samoin, mutta esim. juurikkaannostokoneen säiliön kippaaminen käy noin ihan hyvin eikä valitsinta tarvitse välillä kääntää TCU:lle.

Tuon ikäisessä DB:ssä ei tainnut olla vakiovarusteena kaksitoimista ulosottoa, joka toimii omalla vivullaan nostolaitteesta riippumatta. Sen sai lisävarusteena ja niitä venttiilejä varmaan löytyy purkamoilta edelleen.

Depth control rod on osa vetovastussäädön mekanismia, joka sinun traktoristasi puuttuu edelleen. Siis se vipu, johon tulee työntövarren korvakkeesta tunnustelijan vaijeri kiinni. Asennonsäätö toimii ilman sitä ihan hyvin kunhan nokkalevyn painama luisti vaan on keinuvivun kanssa kohdakkain.

Kun DB:n Selectamatic hydrauliikka tuli vuonna 1965, sen ideana oli yksivipukäyttö eli samalla käyttövivulla pystyi nostolaitetta käyttämään kynnössä, nostamaan tarkasti joitain muita työkoneita, painonsiirtoa ja vielä yksinkertaisia ulkopuolisia hydraulisia laitteita. Fiatin 90-sarja tuli 20 vuotta myöhemmin ja Valmet muuttui Valtraksi vielä 10 vuotta myöhemmin. Traktorien hydrauliikka on saattanut kehittyä 20 tai 30 vuodessa, niin niiden vertailu ehkä ei ole "viisasta". Mutta niinkuin Erkki kirjoittaa, Taavettiinkin sai nostolaitteesta riippumatonta 1- tai 2-toimihydrauliikkaa jo silloin. Sitäpaitsi rahatietoiseen brittifilosofiaan kuului, ettei traktorin mukana myydä mitään ylimääräistä pakolla vaan jokainen sai ostaa lisää mitä tarvitsi.

Ja edelleen, kuten Erkki kirjoittaa, kun keinuvipu on korkeudensäädön välittäjätangon (luistin pään) kohdalla, ei TCU enään vaikutu. Näin on tehtaan jäljiltä, mutta sinun koneesta ei varmalle pysty sanomaan kun ei tiedä miten sitä on "modifioitu"

mattkau kirjoitti: Fiatin 90-sarja tuli 20 vuotta myöhemmin ja Valmet muuttui Valtraksi vielä 10 vuotta myöhemmin. Traktorien hydrauliikka on saattanut kehittyä 20 tai 30 vuodessa, niin niiden vertailu ehkä ei ole "viisasta".

En tarkoittanut kommenttiani vertailuun, vaan siihen etten ole tällaiseen hydrauliikkaan aiemmin törmännyt. En ole omistanut traktoreita

Vielä semmoinen niksi jos karaventtiili takertaa: Nostoakselin oikean pään laakeripesän peltikannen takana näkyvä keinuvivun pään pystyy ruuvimeisselillä kampeamaan alas jousipainetta vasten kun nostovipu on takana. Kun meisselin napsauttaa pois, pääsee karaventtiiliä alaspäin vetävä jousi napsauttamaan venttiilin alas vauhdilla, jolloin se menee niin alas kuin jousi ja hitausvoima vie. Kun kaikki on kunnossa, venttiili napsahtaa pohjaan saakka ja nostolaite alkaa nostaa. Jumittavia karaventtiileitä on herkistelty tekemällä noita napsutuksia muutamia kertoja peräkkäin niin, että venttiili on alkanut liikkua herkästi porauksessaan ja alkanut laskeutua pohjaan saakka jousen voimalla. Karaventtiili on säädöilleen niin tarkka, että jos karaventtiilin yläpäässä olevien mutterien alle on vuosien mittaan päässyt kertymään kerros jotain lian tapaista möhnää, niin aika pieni kerros riittää halvaannuttamaan nostolaitteen. Tuolla napsutustempulla myös muttereiden alla oleva pehmeä lika saattaa tirskahdella pois rakosesta.

Noniin , nyt se toimii! Tänään kävin kampeamassa keinuvivun asennonsäätömoodiin ja säädin nylockin noin 10mm kierretangon päästä, sekä tein tuota em. Napsutustemppua. Nostolaite sekä ulkopuolinen sylinteri toimii kuten pitääkin ja seuraajamekanismi koskettaa keinuvipua. Jostain syystä kun aiemmin tätä kokeilin se ei toiminut.

Tcu venttiiliissä lienee myös joku toimintahäiriö joka sekoitti aiemmin pakkaa, mutta minun hommiin riittää tämä asennonsäätö -moodi.

Kiitos kaikille avusta. Tämä ei ole maallikolle helppoa kun tästä järjestelmästä en tiennyt aiemmin yhtään mitään.

Juu, kyllä ne saa toimimaan kun vaan tietää mitä pitää tehdä. Siitä vielä kiitosmaininta, että ilmoitit että nyt pelittää. Silloin tällöin menee niin, että jollain on ongelma jota koetetaan selvittää täällä ja sitten ei kuulu asiasta sen enempää. Se olisi kaikille palstalaisille hyödyllistä kun jaksettaisiin lähettää vielä tuon kaltainen viesti ja kertoa mikä systeemissä oli vialla.