Taavetti-talli
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

leyland

+2
nuffieldmaster
massikka_mies
6 posters

Sivu 3 / 3 Edellinen  1, 2, 3

Siirry alas

leyland - Sivu 3 Empty Vs: leyland

Viesti  Vieraili Ma Tammi 26 2009, 22:41

Mukava havaita ,että taavettimiehissä on vahvoja persoonia,jotka ovat valmiita puolustamaan omia mielipiteitään.Mielipiteitä ,jotka ovat vuosien,vuosikymmenien aikana muokkaantuneet.Itsekin kuulun tähän porukkaan.
Ei kannata kenenkään pahoittaa mieltään ,jos taavettimiehet taavetti-tallissa esittävät näitä ajatuksia.
Jyryyttimelle sen verran tukea ,että osta vain se1200 tai 1210 ,molemmat hyviä koneita.Kannttinen selectan hytti on hieman vaikeakulkuinen. Selectamatic on helppo ja hyvä käyttää. Taavetin omistajana on varmaan kivempi lukea näitä sivuja.
Itse en ole koskaan käynyt kirjoittelemassa muiden merkkien sivustoille, toki olen joskus harvoin niitä lueskellut.Asiallisia juttuja on aina kiva lukea. Ja ainakin taavettimiehiltä saa auliisti myös apuja ongelmiin.
Vetelissä saa kyllä käydä tutustumassa taavettehin jos kiinnostaa.

Vieraili
Vierailija


Takaisin alkuun Siirry alas

leyland - Sivu 3 Empty Vs: leyland

Viesti  Jyryytin Ma Tammi 26 2009, 22:58

.


Viimeinen muokkaaja, Jyryytin pvm Ma Toukokuu 17 2010, 21:55, muokattu 1 kertaa
Jyryytin
Jyryytin

David Brown : 1490-81
DBTCF:n jäsen nro : 8
Viestien lukumäärä : 571
Paikkakunta : Kokkola

Takaisin alkuun Siirry alas

leyland - Sivu 3 Empty Vs: leyland

Viesti  naffieldi Ti Tammi 27 2009, 09:31

Tapoihini ei ole kuulunut mollata mitään traktorimerkkiä ja ei tule kuulumaankaan.Kaikissa on hyvät ja huonot puolensa, ikiliikkujaa ei ole pystytty yhdestäkään tekemään ja ei pystytä jatkossakaan.
Tuollainen etenkin erään nimimerkin harjoittama mollaus erästä brittimerkkiä kohtaan lähentelee jo uskontoa ja ei todellakaan enää ole vakuuttavaa.
Näinkö on joidenkin Taavimiesten itsetunto polettu lokaan, että pönkitetään sitä haukkumalla näitä BMC tuotteita.Nuffield on aikansa tuote ja kelpo sellainen onkin.Se asia ei muuksi muutu, vaikka kuinka vänkäätte, sillä suosio on edelleen suuri merkin keskuudessa!
Iästä sen verran, että nuoruus on jo kaukana takanapäin ja vanhetaan meilläkin.Putkinäköä en kuitenkaan suostu milloinkaan omaksumaan, vaan kuljen avoimin silmin ja mielin tarkastellen.
Joka tapauksessa hyvää jatkoa taavettitallin väelle ja toivotaan asiallisia keskusteluja, sillä sen taidon omaksujia on täälläkin varmaan enemmistö!

naffieldi

Viestien lukumäärä : 5

Takaisin alkuun Siirry alas

leyland - Sivu 3 Empty Vs: leyland

Viesti  Erkki Ti Tammi 27 2009, 14:52

Nuffeilla ei ole itte tullu kovin paljon ajeltua, mutta kyllä niitä meillä päin oli aika paljon rahtiajossa aikoinaan. Ja sitten oli urakoitsijoita joilla oli sekä Nuffeja että Majoreja. Kauhaisti jakautuu mielipiteet siinäkin porukassa. Nuffistit sanoo, että jos pitää päästä pehmeällä tai lumikossa niin turha sinne on muilla takavetoisilla yrittää jos Nuffi lakkaa menemästä. Majoristit taas pruukasi sanoa, että on tullu ajeltua molemmilla mutta viimeaikoina Majorilla vaan. Molempia on kuitenkin tullut sen verran kokeiltua, että saattaa olla perää molempien puheissa. Ittiä kiusasi kolmosnuffissa kun siinä ei ollut kuin se yksi pakki, joka tarkkaan paikkan on hiukka liian nopea ja talikko- ja lanahommiin hidas. Tenspeedi mahtaa olla parempi. En usko että on suurikaan salaisuus, että kun ns. kuulapää tuli markkinoille muistaakseni 1968 niin merkkiuskollisuus alkoi horjua kun remonttia alkoi olla enempi kuin aikaisemmin. Taisi katkeilla ja halkeilla ohuet sylinteriputket ja mitä lie muuta ilmennyt, ultraharvinaisia ne on kumminkin nykyään meillä ja muualla. Kyllä Nuhvi käteen istuu niinkuin hansikas ja vaihteisto on varsin mukava käsitellä ja vaihtaa välikaasulla. Majori sitten on semmoinen raskaskeulainen romisko mutta on siinä paljon paremmin porrastettu vaihteisto, joka ei tosin ole lähellekään yhtä mukava käytellä. Majorissa on kehno maavara ja ilman tasauspyörästön lukkoa metsään meno on yhdenlaista painia. Moottori siinä vääntää mukavan tuntuisesti kun siinä on vääntömomentin nousua, mutta joka on kenttäsahannut sekä Nuffilla että Majorilla on huomannut saman asian, ettei säätäjä tahdo pysyä mukana ja pitää kierroksia.

Vanhukset on vanhuksia. Kun on kaksoiskytkin/parikytkin peleillä ajanut ikänsä niin kivikirveiltä tuntuu muut.

Erkki
Vierailija


Takaisin alkuun Siirry alas

leyland - Sivu 3 Empty Vs: leyland

Viesti  Vieraili Ke Tammi 28 2009, 16:45

Joo,samansuuntaiset kokemukset ne on Erkilläki noista,kyllä vaan,ihmettelen sen koneen suurta käyttäjäkuntaa,minun muistiaikana se ei enää kyllä ole kukoistanu missään,missä olen liikkunu,samaan aikaan kun sai jo viistonnisia voortia ja 165 massikoita,ym. laatutraktoria,niin ei liene syytä ihmetellä miksi ne oli jo sillon syrjäytyny.

Sitten se uudistunu sininen traktori.....joo

Olen sen jo monesti sanonu,mutta kerrataan,itse vielä nuhvin sulatan,vaikka siinä on ne puutteet,mitä tuolla kirjoitin,sanopa nyt Naffieldi,mikä niissä ei pidä paikkaansa,mitä kirjoitin?

Totuus voi joskus tehdä kipeää,vai?

Kuinka pitkästi olet pistäny ojaa tuollaisella vehkeellä,vuosiluvut,ja kilometrimäärä,milloin kaivot,kun tiedät sen asian huomattavasti paremmin kun täällä me,joitten isäukot jo noilla pisteli uutena ojaa ammatikseen.

Kuinka menet ojan päälle 10/60 vammaksen kanssa,kokopitkällä telaalustalla,kun edessä on vetokanava,joka on kaivettu hullujussilla,ja koko on sen mukainen,ja lähdet avaaman metsäojaa,eli peruutat vanhan ojan päälle,kerropa nyt?

Vääntävästä moottorista,mikä kone on verrokkina,mihin vertaat,ja minkälaisessa käytössä.

Kaikki vaan on ikävä kyllä totta,mitä kirjoitan,ja paljon enemmän tuon uudistuneen sinisen saralta sitten löytyy,jos tarvis vaatii,kyllä minulla nauru pääsi,kun lueskelin yksi ilta muutaman foortin miehen sivuja,siellä oli leyland oikein kuvan kanssa selostettu,ja joka juttu täyttä totta,kun vaan pääsee ensin siitä leulantin miesten putkinäöstä irti.

Vääntömomentti,ja vääntömomentin nousu,kertooko mitään,mitä nämä käytännössä tarkoittaa,konelehdessä aikanaan asiaa puitiin?

Noin neljä vuotta sitten myin sen 10/60 nuutun pois,ei minun muisti vielä aivan huono ole,jotain jäi siitä mieleen.

Yritin ostaa keväällä perikunnalta muuten 10/60 täyskertojalla,ei vielä myyneet,reilut parikymmentä vuotta ladossa seisonu,viimeisen käytön jälkeen,aikovat palata asiaan,ja ilmoittavat siitä minulle,kun luopuvat siitä.

Siinä olis jolleki nopia kone,sen vauhdin persolla olisin sen laittanu kuntoon,jos se nyt sitten niin nopia on ,kun sanotaan.

Uutena oli ukko sen ostanu,mutta sitten oli setori ja valmetti tullu taloon,ja käyttö on ollu vähäistä sen jälkeen.

Vieraili
Vierailija


Takaisin alkuun Siirry alas

leyland - Sivu 3 Empty Vs: leyland

Viesti  Vieraili Ke Tammi 28 2009, 21:54

tuolla näytti marjakangaalla olevan niitä maskeja myytävänä, joita tuossa postatuksen alusssa ihmettelinkin, että miksi niin monessa leukussa on tuo maski hajalla. eipä näytä olevan pelliä, niin eihän se ihme vaikka noista ne hajoileekin jo pienistäkin osumista.

http://www.konekorjaamo.fi/index.php?brand=1543&model=38&cPath=52

järviseudun traktorissa oli parikin 262 syncroo myytävän molemmista oli revitty tuo koetaulun päällä oleva suojakansi auki ja kantta ei näkynyt enää missään. kielii ainakin siitä että sähkövikoja ainakin niistä löytyy.
joku vääräleuka sanoikin tuolla eräällä autofoorumilla tämän tapaista että:
Edison keksi sähkölampun ja Lucas pimeyden.

mitä tuohon Kultavuoren kauppaamis tapaan tulee niin ei ole herralla minkäänlaisia nettisivuja joista voisi koneita selailla. on vielä sellainen vanhanajan kauppias. mutta kyllä netti on nykyaikaa. kun selailee nettikonettakin niin on todella vaivatonta noitten koneitten katseleminen.
minäkin olen käynyt katselemassa tuolla Alavudella jossa hänellä on sellainen kylmä myyntipiste. on paikkalla aina joka perjantaisin. valikoima on paikoin aika runsaskin.

seuraavan kerran kun leyland kuume iskee keräily mielessä niin siirryn vaikka tuonne:

http://www.nuhvi.net/leyland/index.php

siellä ne nuffit ja leukut lymyilee.

Vieraili
Vierailija


Takaisin alkuun Siirry alas

leyland - Sivu 3 Empty Vs: leyland

Viesti  naffieldi To Tammi 29 2009, 11:01

Velimhan kirjotti:Kuinka pitkästi olet pistäny ojaa tuollaisella vehkeellä,vuosiluvut,ja kilometrimäärä,milloin kaivot,kun tiedät sen asian huomattavasti paremmin kun täällä me,joitten isäukot jo noilla pisteli uutena ojaa ammatikseen.

Niin, missään vaiheessa en ole väittänyt itse noilla kaivuuhommia tehneeni,vaan kerroinkin sellaisen ihmisen näkemyksestä, joka noilla on uutena kaivellut/urakoinut ojituksia paljon.Hän on jo 74 vuotias mies ja taatusti kertoilisi sinullekkin kokemuksen syvällä rintaäänellä mielenkiintoisia juttuja menneiltä ajoilta.Hän kun ei oikein ole nettisukupolvea, niin voi olla vaikia saada turinoimaan kanssasi tänne. Smile
Tuo oma nelosnuhvi tuossa täyttää tänävuonna vaatimattomat 50v, joten eihän tuossa ajassa tietenkään voi vielä kestäväksi mainostaa, vai?
Kelpo kunnossa on tänä päivänäkin ja tietenkin harrastuskäytössä, kukas se noilla veteraanivehkeillä enää ammatikseen.

Muuten, monikohan maataloustraktori nyt edes on suunniteltu nimenomaan kaivurikäyttöä silmälläpitäen?Kyllä tuolloin valmistajilla oli varmaan enempi muut asiat mielessä.

Mitä etenkin noihin vanhempiin nuffeihin tulee, niin vaihteitahan niissä olisi toki voinut olla enempikin.Pakkialueelle ja 4-5 vaihteen väliin vielä pykälä/pari ei olisi pahitteeksi ollut.Näin harrastekäytössä pärjää toki tuollakin vaihdemäärällä.

Mitä noihin voimansiirron materiaaleihin tulee, niin ne on kyllä tehty kunnon teräksestä, kyllä englannissa karkaisun taito on osattu ja kauan.Tuossa omassakin vaihteistonrattaat kuin olisivat tehtaalta vasta tulleet.

Metsäsavotoilla nuffi oli aikoinaan suosittu kone ja ei kumma, on hyvä maavara, vetokyky, ketteryys, käynnistyvyys ja kestäväkin vielä.Kyllä se suosio vaan johtuu koneen hyvistä tietyistä ominaisuuksista ja ei ihme kun niitä myytiin aikoinaan niin paljon.
Aiheen osalta olkoon nyt tässä, ei tästä valmista tule, jokaisella on omat mielipiteensä asioista ja aina ne ei muuksi muutuu.

naffieldi

Viestien lukumäärä : 5

Takaisin alkuun Siirry alas

leyland - Sivu 3 Empty Vs: leyland

Viesti  Vieraili To Tammi 29 2009, 15:47

naffieldi kirjoitti:
***
Mitä noihin voimansiirron materiaaleihin tulee, niin ne on kyllä tehty kunnon teräksestä, kyllä englannissa karkaisun taito on osattu ja kauan.
****
Aiheen osalta olkoon nyt tässä, ei tästä valmista tule, jokaisella on omat mielipiteensä asioista ja aina ne ei muuksi muutuu.

Laughing Laughing

Tuo oli loistava idea, ja siis nimenomaan tuo jälkimmäinen.

Tehdään näin ja intetään jostain muusta, asiallisesti.

Vieraili
Vierailija


Takaisin alkuun Siirry alas

leyland - Sivu 3 Empty Vs: leyland

Viesti  Vieraili To Tammi 29 2009, 19:00

Samaa mieltä hirsiukon kanssa, eiköhän naffesedän jutut jo tunneta.

Vieraili
Vierailija


Takaisin alkuun Siirry alas

leyland - Sivu 3 Empty Vs: leyland

Viesti  setor ka Pe Tammi 30 2009, 08:13

See on kumma tuo valkijoijen rattorloijen himohtijoijen rääkäsy ku nuhuvia ja leekkuva kehutaan heijän voorumilla.

luulihtis jotta hyö ois mielissää ku teköö nuhuvi ja leekkumiehet vipinöö tälleen voorumille.

Nuhuvipalstalla suvaittaan muuttiin merkit jos jokuun apuva tarvihtoo, näin oon tainna notteerata. Ohan sielä keskuteluhi asiallisempoo, ei tuomita het.

Pienenä vinkkinä miten suatta voorumin toivottamaan tervetulloo, tätä lukiissa ei sitä mielkuvoo tule...

setor ka
Vierailija


Takaisin alkuun Siirry alas

leyland - Sivu 3 Empty Vs: leyland

Viesti  Vieraili Pe Tammi 30 2009, 18:20

Ei innosta tähän aiheeseen enää kirjottaa mutta sen verran että esitettiin että lopetetaan intto, niin eikö se passaa. Toisekseen, tosiasioista voi täällä nimettömänä väitellä ihan mitä vaan haluaa, mutta ne ei vain muutu, jos jollakulla ottaa hipiälle se että omassa merkissä on joitain heikkoja kohtia, on hänen oma asiansa ja siitä on turha muita syyttää. Esitän edelleen että hyväksytään nuhvimiehen asiallinen kommentti lopettaa se vatvominen kun ei siitä loppua tule, edellä mainitusta syystä johtuen.

Se jolle tämä ei sovi, ei ole pakko tulla kirjoittaan mitään. Viestiketjun aloittaja kyseli heikkouksia ja hyviä puolia, kyllä ne on jo tullut esille useampaan kertaan. Jos niistä on eri mieltä, nekin mielipiteet on jo ilimastu sanallisesti.

Parhaille ei riitä mikään, ^ lopuksi mollataan koko sakkia ja merkkiä kun ei intosta ollutkaan mitään hyötyä, ne kynkät vääntyy vielä senkin jälkeen, jos siis koneella tehdään hommia.

Että tervetuloa vaan mutta itseäni toistaen, sontaa on turha jauhaa, se ei vaikuta siihen oman koneen laatuun pätkän vertaa, se on tehty jo kymmeniä vuosia sitten, se laatu, ja nämä koneet, ja se/ne on ja pysyy. Mielipiteet vain elää ja muuttuu. Ugh.

Vieraili
Vierailija


Takaisin alkuun Siirry alas

leyland - Sivu 3 Empty Vs: leyland

Viesti  Vieraili Su Maalis 29 2009, 20:49

Tämmösellä ennen ajelin, hyvä kampe oli minun hommiin, kävi vain pieneksi. Siinähän se kone on alkavan hirsikehikon reunalla, työn ääressä


leyland - Sivu 3 Tamhel2

Vieraili
Vierailija


Takaisin alkuun Siirry alas

leyland - Sivu 3 Empty Vs: leyland

Viesti  Lusikka Su Huhti 05 2009, 20:06

Sotkenpa lusikkani soppaan minäkin..isävainaa laitteli vuonna-84 tollaisen valmiiksipieksetyn 472 vm-79, lähes kaikki mahollinen sattunu, ainoastaan reppua ja etuakselia en oo varsinaisesti saanu tuhottua..ja väittäisin kamppeen olevan tällähetkelläkin paremmassa kunnossa kuin ostohetkellä -84.
Mitä tällä kokemuksella haluaisin kertoa tuollaisen ostajalle, on se ettei näitä pidä verrata rakenteeltaan nykyaikaisiin tuoreempiin koneisiin...perusongelmana juuri tuo rakenteen vanhanaikaisuus, mikä oli Ok viiskytluvulla nuffina ja vielä nuo 70-luvun takapotkuleukut menettelee...mutta kun siihen laitellaan vetävä etuakseli ja synkrovaihteisto silloin alkaa rasitukset kytkimelle,nostolaitteelle jne. nousta koviksi...ei pidä ymmärtää väärin, kestää se kovassa talouskäytössäkin pari vuotta kytkinlevynvaihdon välillä...Mutta kuskin on osattava asiansa, turha hyödytön repiminen ei näillä töitä tehdessä todellakaan kannata.

Lusikka
Vierailija


Takaisin alkuun Siirry alas

leyland - Sivu 3 Empty Vs: leyland

Viesti  lelu Su Huhti 19 2009, 16:24

casesta ei ainakaan oo mehtätöihin siis nelikosta kun ei kestä putket naapurilla kun on semmonen. arka pohja.
itsellä 272 leyland ajettu 14135tuntia vikoja ollut. nostolaitekansi hajosi. kytkin holkki irronnut kahdesti. että ei se lelu huono oo jos osaa ajaa. serkulla 2 valmettia 865 ja 605. moottori meni 5000tuntia ajettuna ja kytkin jo kahdesti tuolla tuntimäärällä. ja valmetissahan ei ole voimaa verrattuna leluun siis 605.ssa. Very Happy

lelu
Vierailija


Takaisin alkuun Siirry alas

leyland - Sivu 3 Empty Vs: leyland

Viesti  Vieraili Su Huhti 19 2009, 19:35

Joo,taavetilla on ajettu metsäajot vuodesta 1960 lähtien,ja myöhemmin ne muuttu DB-pohjaisiksi caseiksi,ja kakki ajot on ajettu,väliin ammattimaisestiki,-90 sarjalaisiin pitää vaan asentaa pohjapanssari polttoainesäiliöiden alle,se yhdistäjäputkihan siitä muuten jää kantoon,muuta ihmeempäähän siellä ei ole,noh ne muutamat vaijerit tietenki.

Piirimyyjä kysyi aikanaan,meneekö kone metsäajoon,jos meni,panssarit laitettiin heti uutena.

Myös muut uudemmat caset vaatii pohjapanssarit metsäajoon,toki siellä on suodattimia ym.vielä arempaa enemmänki näkösillä.

Kyllä tuolla 1594 casella on ajettu metässä paljonki jo edellisen omistajan aikana,nosturitraktorina jopa erinnomainen,luja runko ja hyvä painotus,ei nostele tassuja,vaikka nosturissa ei tukijalkoja.

Metsäohjaamona Sekura S 80 ei paras mahdollinen,vaatii muutoksia,että saa takajalkatilat siihen.

Valtra se on metsään parhaiten tehty traktori ,voi olla jopa parempi kun se sun Leulantti,vaikka se sinusta maailman parhaalle tuntuuki.

Voin olla väärässäki tietenki,ei sillä.

Vieraili
Vierailija


Takaisin alkuun Siirry alas

leyland - Sivu 3 Empty Vs: leyland

Viesti  Vieraili Su Huhti 19 2009, 19:41

Todisteena puheilleni katso kuvagalleriasta kun 950 vetää puutavaraa lanssiin kokopäiväisesti,sitten myöhemmin harrastettiin sahaustoimintaa minun muistinaikani,ja kaikkiin sahauksiin ostettiin tukit kannolle,josta ne ajettiin lanssiin,ja myytiin vasta valmiina tavarana.

Kontiotuote oli yksi hirrenostaja aikanaan.

Sitten myöhemmin omaa tuotantoa,joten kyllä niillä pystyy jopa puutavaraa ajamaan ,jopa vähän enemmänki,kun normaali metsänomistaja omia tilkkujaan ajelee.

Vieraili
Vierailija


Takaisin alkuun Siirry alas

leyland - Sivu 3 Empty Vs: leyland

Viesti  massikka_mies Su Huhti 19 2009, 19:50

Leyland keskustelu alkoi siis taas yrittäkää tällä kertaa pysyä riitelemättä Wink Ei muuta jatkakaa rauhassa Wink
massikka_mies
massikka_mies
Ylläpito

Viestien lukumäärä : 445
Paikkakunta : Ylämaa

Takaisin alkuun Siirry alas

leyland - Sivu 3 Empty Vs: leyland

Viesti  Vieraili Su Huhti 19 2009, 19:58

Joo,niinhän se on,yritän olla jämynä,en kommentoi tämän enempää,toin vaan oman näkemykseni esille taavetin metsäajo ominaisuuksista,sillä sittenki voi ajaa meidän kokemusten perusteilla.

Vieraili
Vierailija


Takaisin alkuun Siirry alas

leyland - Sivu 3 Empty Vs: leyland

Viesti  Vieraili Su Huhti 19 2009, 22:44

Joo ihan hyvä ,että pidetään kirjoittelu tasokkaana.
Mukava huomata myös ,että oikeat tratorimerkit ovat osuneet oikeille omistajille.Leyland-miehenkin kirjoittelut vastaavat traktorin tasoa,hieno homma.

Vieraili
Vierailija


Takaisin alkuun Siirry alas

leyland - Sivu 3 Empty Leyland

Viesti  MTM Ti Elo 18 2009, 11:37

Meinasin olla jatkamatta tätä, mutta koska tuossa linkissä ollut 702 oli minun vekotin, niin pistän kaalia soppaan... Myin sen pois halavalla. Moottori kehräsi hienosti, vaihteetkin toimivat, ketterä jne, mutta minun käteen se ei sopinut, koska siinä oli ns englantilaista ergonomiaa...vaihdekeppejä joka puolella hyttiä jne...
Meidän mökkiin tuli ensimmäinen traktori 1961 ja samana syksynä toinen samanmerkkinen, muutama vuosi myöhemmin jo kolmas. "Uusimmalla" on tehty töitä 30-40.000 tuntia ja nyt se on huilaamassa. Nuhvin lisäksi piipahti muita punaisia, keltaisia ja sinisiäkin. Nyt on riesana Voorti ja Taavetti.
On tullut esille mielipide, että Nuhvin koneessa ei ollut vääntöä. Ja kumminkin niillä on kaivurikäytössä ojitettu kannokkoisia soita, raivattu kivisiä peltoja ja tehty paljon töitä, joissa on tarvittu sitkeyttä jne... Aika jännää, miten käyttäjät kokevat tämänkin asian eri tavalla.
Kaikki hyvä loppuu aikanan. Niin myös Nuhvin tarina. Muistattehan, miten -60 luvun -70 luvun vaihteessa englantilaisten työvoimapolitiikan seurauksena kaivosmiehistä koulutettiin pikavauhtia koneenrakentajia jne... ja menetettiin kerralla monen laatumerkin maine. Mutta onneksi meillä on Valmet.

MTM

Viestien lukumäärä : 7
Paikkakunta : Sukeva

Takaisin alkuun Siirry alas

Sivu 3 / 3 Edellinen  1, 2, 3

Takaisin alkuun

- Similar topics

 
Oikeudet tällä foorumilla:
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa