Hydra-Shiftin pumpun toteutus?

Allte Kameraden - Vanhat Valokuvaajat!

Sanokaapa, miksi HS on toteutettu niin, että paksterin pysähdyttyä mennään aina pienimmälle. Käytännössä siis kai HS:n pumppu on vaihdelootan persuuksissa. Ja kun siitä menee äly, niin tipahdetaan mekaanisen vedon puolelle eli ykköselle. Vai?

En nyt sano, että tämä pakkopaluu hitaimmalle pilaa hyvää toteutusta, mutta kyllä se välillä ylläreitä teettää, kun vivun unohtaa eteen ja 1394 hyökkää ja peräkärryssä on väkeä paaleja setvittämässä.

Erkillä ehkä DB:n historiantaitajana tietoa HS:n tästä ominaisuus-perimästä? Tahi muilla?

ystterv.
Kauko Ollila
Mäntsälä

Hs pumppu on siellä hs-lootan kyljessä.Aina kun kytkimen painaa pohjaan,pumppu pysähtyy ,siksi lähdetään aina pienimmällä.
Mulle tehtiin tuohon 1594HS:ään ,jonka sitten möin pois, muutos ,jossa hs pumppu poistettiin.
Hs:lle "varastettiin" paine tandem-pumpun etuosasta.Näin "silmässä"on aina vivun osoittama vaihde.
Taavetin huoltomies teki mulle tuon työn.Osat ei hirveitä maksa,mutta hytti ja vaihdelaatikon kansi pitää olla pois,että saa putkituksen tehtyä.Hs-pumppua ei tarvi välttämättä poistaa.
Tuohon nykyiseen 1594HS:ään en ole muutosta tehnyt ,koska nopeutuksen jälkeen sitä ei siihen oikeastaan kaipaakaan.

Joo,suurin syy tuohon toteutukseen on ollu varmaan moduuliajattelu,kun rungon sisään on pudotettu HS-vaihteistopaketti,on siinä ollu kaikki paikallaan heti samassa tilassa,ei ole tarvinnu ulkopuolisia putkituksia ja venttiilejä laittaa.

Samoin kova loota,se on samanlainen valmispaketti,minkä voi viedä henkilöauton peräkontissa korjaamoon tarvittaessa,ei tarvi pilkkoa vaihteistoa rungon sisään,niinkuin muissa merkeissä,siinä olis oppimista tämänpäivän traktorivalmistajille.

Se on taavetti ollu edelläkävijä noissa ratkaisuissa.

Tuo HS pumppu olis parempi,jos se ottais voiman suoraan kampiakselilta,ei pudottas aina ykköselle,toki se vastus loppu nyt kun nämä menee lähes 50 km H,turha lappaminen jäi pois,ykkösellä nyt lähetään liikenteeseen,joskus harvoin kakkosella.

Meltahmin reissulla viime kesänä aiheesta juteltiin muutamien paikallisten kanssa ja minulle yllätyksenä he arvelivat, että jos HS:n paineistaa jatkuvasti niin traktorista tulee vaarallinen!!!! Kai ne tuumii, että ilman ykköspalautusta käyttäjille tulee töppejä että lähtee vahingossa liian isolla vaihteella. Ihmeteltiin Markun kanssa sitäkin kun keskusteltiin kuutostaavien nopeuttamisesta niin moni kysyi, että miten sen saa pysähtymään kovasta vauhdista. Kaipa siellä on totuttu vilkkaaseen liikenteeseen ja siihen että traktorin pitää pysähtyä yhtä hyvin kuin auton.

Kuormainhommassa HS ei ole oikein kotonaan, mutta muissa yleiseissä hommissa se taitaa olla hyvä. Ainakin noin pikaisesti kokeiltuna vaikuttaa pätevältä systeemiltä.

Hei!

Alunperin tuo on suunnitteltu maanmuokkausta varten. Esim. kyntäessä jos peltoalueella on kakkonen (tai max. kolmonen äestyksessä) HS-vivulla valittuna, tapahtuu liikkeellelähtö aina ykkösellä. Näin kytkin ja moottori rasittuvat vähemmän ja myös kuljettaja, koska ei tarvitse koskea HS-vipuun. Itse en tekisi tuohon muutoksia, jotta todella hyvien suunnittelijoiden aikaansaannoksia ei tuhottaisi väärinkäytöksellä

Tervas!

Minä en vaan ole aivan vakuuttunut siitä, etteikö tuossa HS:n toteutuksessa olisi mukana myöskin jokin säästöön tai muuhun kuin käytettävyyteen/ajoturvallisuuteen liittynyt syy. Pikkuisen nuo ykköseltä aloittamiseen liittyvät käytännön näkökohdat minusta... falskaavat.

Mutta hyvä värkki se HS on ja toimintavarmaksi kiitelty. Itellä kolme vuotta ollut 1394 ja vasta jokunen sata tuntia sillä lasketeltu.

Kauko Ollila
Mäntsälä

Hei!

No näin kyllä myyjä sen käytön meille esitteli ja opetti vuonna -79, kun aloiteltiin kyntöjä 1212 hydra-shiftillä. Ja kyllä se muistaakseni aina siihen suuntaan myyntiesitteissäkin aina oli. Youtubessa näkyy muuten hieno esittelyvideo 990 implestä kyntämässä missä tämä vaihteistoratkaisu oli ensimmäistä kertaa.

Olisi joissain kuormain hommissa ja lumitöissä hyvä toiminto että lähtisi heti nopeammalla pakilla (2. tai 3. vaihde?) liikkeelle. Taas joissain peltotöissä voisi olla hyvä että liikkeelle lähtö tapahtuisi ykkösellä, päisteessä ei paljoa vauhtia tarvitse olla kun auroja kääntää tai vekslaa kylvökonetta ympäri. Se on kyllä ihan totta että kytkin ym rasittuvat paljon vähemmän kun lähtö tapahtuu ykkösellä mutta esimerkiksi lumitöissä tuo synkrolootan tie alueen pakki (30km/h välityksillä) on aika sopiva kun jostain pihan perältä pakittaa, ei innostaisi alkaa lappamaan vaihteita isommalle ryömintä nopeuksista alkaen. Veikkaan että meidän vanhemmalle isännälle lumityöt olisi yhtä tervanjuontia jos täytyisi lähteä aina ryömintä nopeuksista kelaamaan vauhtia. Kesällä peltotoissä tuo hidas liikkeelle lähtö olisi taas hyvä.

Voisiko hydra-shiftiin rakentaa sellaisen systeemin että tarvittaessa hs saisi painetta kun kytkin on poljettu pohjaan eli pitäisi saman pikavaihteen "silmässä" ja toisessa hommassa saisi taas hs:n käyttäytymään alkuperäiseen tapaan? Varastaisi paineen nokkapumpulta ja jonkun hana zydeemin väliin jolla saisi nokkapumpulta tulevan öljyn tarvittessa helposti vapaakierrolle ja hs käyttäisi omaa pumppuaan ja toimisi alkuperäiseen tapaan?

Meillähän ei hooässää ole mutta pohdiskelin vain jos sellaisen ostaisi niin onnistuisiko tuollainen "vaihto" eli välillä lähdettäisiin automaattisesti ykkösellä ja joissain tilanteissa voisi itse päättää liikkeelle lähtö vaihteen.

Eli simppelisti, hs josta saisi kätevästi valittua lähteekö insinöörien suunnitelemalla tavalla pienimmällä liikkeelle ja hanaa kääntämällä vaihteisto pitäisi valitun pikavaihteen vaikka kytkimen polkee pohjaan. Eli tälläinen yhdistelmä kumpaakin vaihtoehtoa.

Samoinhan nämä haitekit ym toimii, suunnanvaihdossa automatiikka viskaa ykkösen tupaan, jos ei erikseen ohjelmoi liikkeelle lähtö kakkosella tai kolmosella.

Tämmösiä ajatuksia teille hydra-shift velhoille

Vanhemmassa keskustelussa tuttu vierailija kertoi, että hänen yhteen kuutos HS:ään on tehty juuri tuo muutos, että sinne lainataan paineöljy nostolaitepumpulta. Osat maksaa muutamia satasia ja putkityöt päälle.

Tästä on muistaakseni ollut keskustelua engelsmannin palstalla välillä ja siellä ollaan vankasti sitä mieltä, että HS on turvallinen sen vuoksi, että liikkeelle lähdetään aina automaattisesti pikkupykälällä ja systeemin jatkuva paineistaminen on leikkiä turvallisuudella! Sitä en käsitä miten ne eivät pidä synkrolaatikkoa sitten vaarallisena, saahan sillä ainakin lähdettyä liikkeelle millä vaihteella tahansa????

Just lanahommissa ja kuormainhommissa olisi paikallaan, että nopea pakki olisi aina päällä ilman pikavaihteen käyttöä. Kyntäessäkin käy päisteessä vekslaaminen näppärästi jos ei tarvi käytellä kuin päävaihdetta.

Kyllähän tuo varmaan onnistuu.
Hs-pumpulta käyttöventtiilille tulevan putken vain tuo vaihdelaatikon kannen läpi ja rakentelee siihen sopivan hanasysteemin.
Hs-pumpulle varmaan hyvä olla vapaapaluuputki.
Nokkapumpulta tuleva öljy tuskin tarvii paluuputkea,koska nokkapumpun tuotosta varastetaan haaroituksella vain osatuotto.Muistaakseni noin 6 litraa.

Tandem-pumpun systeemi mielestäni vaatii ettei tarvi nostolaitteen toimintaa hidastaa.

outsider kirjoitti:Kyllähän tuo varmaan onnistuu.
Hs-pumpulta käyttöventtiilille tulevan putken vain tuo vaihdelaatikon kannen läpi ja rakentelee siihen sopivan hanasysteemin.
Hs-pumpulle varmaan hyvä olla vapaapaluuputki.
Nokkapumpulta tuleva öljy tuskin tarvii paluuputkea,koska nokkapumpun tuotosta varastetaan haaroituksella vain osatuotto.Muistaakseni noin 6 litraa.

Tandem-pumpun systeemi mielestäni vaatii ettei tarvi nostolaitteen toimintaa hidastaa.

Kiitoksia viisaista sanoista, noin minäkin sen ajattelin pienessä päässäni

Eikös noita tandemi pumppuja löydy vähän enempi nimenomaan noista viimeisistä punapeltisistä malleista? Mitenkäs tandemin jälkiasennus, jotenkin sellainen tuntuma että olisi isompi rojekti? Mahtuuko alkuperäisistä putkistoista tupla määrää öljyä, hiukka epäilen. Onko tandem malleissa ihan täysin erilainen nostolaite hydrauliikka ym?

Eikös olisi helpompi vaihtoehto asennella joku pienen pieni hydrauliikkapumppu kampiakselin päähän vaikka kiilahihnakäyttöisesti josta sitten ottaisi tarvittaessa öljyä laatikolle? Äkkiseltään tulee mieleen vaikkapa joku maasturin vanha ohjaustehostajan pumppu?

Onkos sillä mitään väliä kun HS näkyy käyttävän suunnilleen 5 bar eli aika pieni paine, eikä varmaan tilavuusvirtakaan ole suuren suuri

matti

Niin voihan laittaa ihan erillisen pumpun.
Mutta jollei ole tandem-pumppua niin putkistot vois löytyä purkaamoiltakin.Hydraulipakkojen aluslevy pitää myös vaihtaa.
Pikku puuhasteluahan toi vaatii mutta noi osat tosiaan voi saada sopivastikin koska eivät ole mitään "rikkimeno"-tavaraa.
Mulla on yksi käyttämätön pumppukin 1494 ja 1394 sopiva.

Ei kait nostolaitesysteemissä muita eroja ole single ja tandempummppu koneiden välillä.

Onhan tandem-pumpusta toki muutakin hyötyä monissa isompaa tuottoa vaativissa hommissa.

Olisihan tuo tandemi tietysti hyvä etukuormaajan kanssa, vielä hs:n käyttö sähköisesti ek vipuun

Joku saattaisi sanoa taavettia onnettomaksi kuormain koneeksi 30-40L pumpulla. Ja onhan se sitä jos on yhtään isompi kuormain. Ja eikä se tandemi olisi meillä yhtään pahitteeksi kun kaikissa kärreissä on housukipit.

Kuinka pitkään sen paineen pitää säilyä? Jos kysymyksessä on vain normaali vaihteen vaihtamiseen tarvittava aika, niin sen saattaisi saada pysymään paineakun avulla. Tarvittaisiin vain pätkä putkea, pari liitintä, hana, paineakku ja ehkä takaiskuventtiili. Sen akun voisi tuoda rungon ulkopuolelle niin hanan paikkakin selviäisi. Ja sitten se paineakku, jaa, kävisiköhän Zitikan vihreä pallo?

Tämä vaan ideaksi ja jos jotain järkeä niin kehitettäväksi.

matti