Taavetti-talli
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

1690 vapaa paluu

+3
David94
erkki
MikkoL
7 posters

Siirry alas

1690 vapaa paluu Empty 1690 vapaa paluu

Viesti  MikkoL Pe Huhti 09 2021, 07:23

Moro taavettiharrastajat.

Ennenkuin rikon vm81 1690 vaihteistoa ja perää niin kysyn vanhemmilta ja viisaimmilta. En löydä mistään tietoa, mitä väittäisin kyllä jonkun muunkin joskus etsineen. Hommasin halkomakoneen metriselle halolle. Traktorin hydrauliikalla toimivan.

Olen kuullut nyt kahta versioita halkomakoneen käytöstä 1690 omalla hydrauliikalla.

Versio1:
Laitat vaan letkut kiinni kaksitoimisiin liittimiin ja narulla lohkon käyttövipu käyttöasentoon ja kovaa ajoa!!!!

Versio2:
Tarttis olla vapaa paluu.

Osaatteko neuvoa kummin kannattaa käyttää? ja jos olette sitä mieltä että vaatii vapaa paluun niin onko oikea paikka vapaapaluulle traktorin takaapäin katsottuna siellä venttiililohkon vasemmalla sivulla/puolella taka alareunassa ihan alimmainen tulpattu paikka?

Kiitoksii avusta jo etukäteen
Mikko Liimatainen



MikkoL

David Brown : 1690 vm81
Viestien lukumäärä : 4

Takaisin alkuun Siirry alas

1690 vapaa paluu Empty Vs: 1690 vapaa paluu

Viesti  erkki Pe Huhti 09 2021, 09:02

Molemmat tavat toimii ja molemmissa tapauksissa öljy menee voiteluputkistoon palattuaan halkokoneelta. Ykköstapauksessa öljy kiertää lyhyemmän lenkin traktorin hydrauliikassa jolloin painehäviöt on ihan pikkasen pienemmät, jos sillä on mitään merkitystä.

erkki
Asiantuntija

Viestien lukumäärä : 4538

Takaisin alkuun Siirry alas

1690 vapaa paluu Empty Vs: 1690 vapaa paluu

Viesti  MikkoL Pe Huhti 09 2021, 09:35

Kiitos vastauksesta Erkki!

MikkoL

David Brown : 1690 vm81
Viestien lukumäärä : 4

Takaisin alkuun Siirry alas

1690 vapaa paluu Empty Vs: 1690 vapaa paluu

Viesti  David94 Pe Huhti 09 2021, 21:13

Itsellä on 1410:ssä ulosottovaihteen oikealla puolen vapaapaluun paikka mistä myös öljyt laitetaan vaihteistoon, en tiedä oonko tehnyt oikein kun oon tuota käyttänyt vapaapaluuna esim. metsäkärrin venttiilipöydän kanssa. En oikein tunne 1690:n hydrauliikkaa. Vapaa-paluulla kai on tarkotus varmistaa että esim. halkaisijalta tuleva öljy pääsee mahollisimman esteettömästi "tankkilinjaan", tämä vähentää öljyn lämpeämistä. Itse laittaisin vapaapaluun, venttiilipöytä voi särkyä jos paluu onkin kaksitoimiventtiiliin kytketty, ja vetää vivusta väärään suuntaan. Silloin paluupuolelle tulee paine ja venttiili voi haljeta tai karasta tiivisteet pullahtaa yms. Olen itse nähnyt ja muiltakin kuullut.

Omassa halkojassa on paluuletkun pikaliitin halkaisijan puolella naaraspuolinen, traktorin puolen vapaapaluussa uros. Normaalistihan pikaliittimet on traktorin perässä kaikki naaraspuolisia. Jospa sait selvän, en saanu vaikeemmin selitettyy Very Happy Tällä systeemillä varmistetaan se, että letkuja ei voi laittaa väärin päin. Sulla on ajankohtainen homma käsillä, pitäs itsekkin laittaa halkoja perään, saa kevääksi pilkkeet kuivamaan. Työn iloa!

David94

David Brown : DB990 implematic, DB1410
Viestien lukumäärä : 51
Paikkakunta : Itä-Suomi

Takaisin alkuun Siirry alas

1690 vapaa paluu Empty Vs: 1690 vapaa paluu

Viesti  OlleK Pe Huhti 09 2021, 23:28

Traktorin ulkopuolelle otettu öljytuotto täytyy aina palauttaa vaihteiston voitelujärjerjestelmään. Tämä tapahtuu automaattisesti jos tuotto otetaan traktorin alkuperäisestä 2-toimiventtiilistä. Paine ei nouse jos venttiilin käyttövbipu viedään toiseen suuntaan, vaan pumpun koko tuotto menee vaihteiston voitelujärjestelmään, eli paluulinjalle. Paluulinjassa oleva vastapaine on vain noin 2-3 baarin luokkaa, ja on näin ollen niin sanottu vapaa paluu. Alkuperäinen vanttiili toimii nyt 1-toimisena eikä mitään menee rikki jos letkut kytketään väärinpäin. 3-tieventtiilin kautta otettu tuotto täytyy palauttaa jompaan kumpaan paluuliittimeen (tulppaan). Paluuvirtauksen kytkeminen vaihteistoöljyn täyttöaukkoon on ehdottomasti kiellettyä ja johtaa siihen että jotkut vaihteiston hammaspyörät ja laakerit jäävät ilman voitelua. Erkin antama ohje on oikein ja se koskee kaikkia Selectamatic hydrauliikalla varustettuja traktoreita.

OlleK

Viestien lukumäärä : 1420

Takaisin alkuun Siirry alas

1690 vapaa paluu Empty Vs: 1690 vapaa paluu

Viesti  erkki La Huhti 10 2021, 06:43

Laatikossa on voiteluputkisto, joka valuttaa öljyä vaihdelaatikon pääakselille ja ulosottovaihteen yläakselille, joiden akselit on paljon öljypinnan yläpuolella. Selectmaticeissa hydrauliikan paluuöljy johdetaan voiteluputkistoon ja siten varmistetaan voitelu jos traktoria käytetään paikalliskäytössä pitkään pelkästään hydrauliikkaa pyörittämässä. Tavallisessa ajokäytössä pinioniakseli linkoaa öljyä laatikon sisällä niin ettei siellä mikään pääse pyörimään kuiviltaan, mutta ulosottovaihteessa ei tapahdu tuota linkoamista jos ei ulosotto ole pyörimässä.

Implematicin hydrauliikka on siltä ajalta, jolloin hydrauliikan ulkopuolinen käyttö oli hyvin harvinaista ja niissä ei ole paluuöljylle proppua eikä liitosta voiteluputkistoon. Siksi, kun käyttää implellä esim. hydraulihalkojaa, on suositeltavaa muutamia kertoja päivässä käyttää nostovipua edessä, jolloin yläakselit saavat voiteluannoksen. Kuormittamattomina ne eivät paljon voitelua tarvitse, mutta jos traktori pyörittää halkojaa muutaman viikon ilman päivittäistä voiteluannosta niin kylä siellä pystyy jotain ei-toivottua tapahtumaan.

erkki
Asiantuntija

Viestien lukumäärä : 4538

Takaisin alkuun Siirry alas

1690 vapaa paluu Empty Vs: 1690 vapaa paluu

Viesti  MikkoL La Huhti 10 2021, 10:04

Kiitoksia asiantuntevista vastauksista. Hienoa että löytyy sellaisia foorumeita joilla yksinkertainen voi kysellä yksinkertaisia kysymyksiä ja saa asiallisia vastauksia. En ala näin ollen virittelemään vapaa paluuletkua koska se vaatii pieniä purkutöitä kakstoimisten letkujen osalta jotta saisi uuden paluuletkun paikalleen ja toisaalta eipä näin ollen ole tarvetta. Pääsen testailemaan näillä perusteilla halkomakonetta alkuperäisillä 2 toimisilla. Mahtaako sillä olla mitään väliä että kummin päin tuota kaksitoimista käyttää? Eli kumpaan paluu ja kummasta paine vai toimiiko ihan kumminpäin vain? Tämä asia ei toki ole käynyt miellessäkään aikaisemmin kun ole jountokuraa käyttänyt. Letkut kiinni ja kovaa ajoa. Käyttövipu toimii vain toki eripäin kuin edelliskerralla jos ei letkut satu samoinpäin kuin viimeiksi.

MikkoL

David Brown : 1690 vm81
Viestien lukumäärä : 4

Takaisin alkuun Siirry alas

1690 vapaa paluu Empty Vs: 1690 vapaa paluu

Viesti  1690 metsä La Huhti 10 2021, 10:42

Ei ole väliä kuminpäin letkut liittää kunhan varmistaa että paine tulee varmasti paineletkuun

Siellä on kyllä vapaapaluulle toinenkin oikeaoppinen liitäntä mahdollisuus. Takasillan päällä takaakatsoen vasemmalla ja nostoakselin etupuolella.
Siihen on helppo laittaa vapaapaluu.

Itte laittaisin vapaapaluu. Ei ainakaan tulis sen suhteen arpomista

1690 metsä

David Brown : teksti
Viestien lukumäärä : 550

Takaisin alkuun Siirry alas

1690 vapaa paluu Empty Vs: 1690 vapaa paluu

Viesti  erkki La Huhti 10 2021, 10:47

Kaksitoimiulosotot on yleensä tasa-arvoisia, joten letkujen järjestyksellä ei ole merkitystä. DB:ssä on kyllä aikanaan ollut sellaisiakin kaksitoimiulosottoja, joissa oli "automaattinen" neutraalipalautin etukuormainkäyttöä varten. Vipu jäi nostoasentoon kun kuormainta käskettiin nostamaan, mutta kuormaimen noustua yläasentoon, paineen nousu laukaisi sen takaisin pitoasentoon. Se oli kuormaushommissa kätevä kun noston aikana pystyi käyttämään ajamiseen molempia käsiä.

erkki
Asiantuntija

Viestien lukumäärä : 4538

Takaisin alkuun Siirry alas

1690 vapaa paluu Empty Vs: 1690 vapaa paluu

Viesti  David94 La Huhti 10 2021, 11:05

OlleK kirjoitti:Traktorin ulkopuolelle otettu öljytuotto täytyy aina palauttaa vaihteiston voitelujärjerjestelmään. Tämä tapahtuu automaattisesti jos tuotto otetaan traktorin alkuperäisestä 2-toimiventtiilistä. Paine ei nouse jos venttiilin käyttövbipu viedään toiseen suuntaan, vaan pumpun koko tuotto menee vaihteiston voitelujärjestelmään, eli paluulinjalle. Paluulinjassa oleva vastapaine on vain noin 2-3 baarin luokkaa, ja on näin ollen niin sanottu vapaa paluu. Alkuperäinen vanttiili toimii nyt 1-toimisena eikä mitään menee rikki jos letkut kytketään väärinpäin. 3-tieventtiilin kautta otettu tuotto täytyy palauttaa jompaan kumpaan paluuliittimeen (tulppaan). Paluuvirtauksen kytkeminen vaihteistoöljyn täyttöaukkoon on ehdottomasti kiellettyä ja johtaa siihen että jotkut vaihteiston hammaspyörät ja laakerit jäävät ilman voitelua. Erkin antama ohje on oikein ja se koskee kaikkia Selectamatic hydrauliikalla varustettuja traktoreita.


Hyvä kiitos, pitääpä ehdottomasti laittaa paluuliitin oikeaan paikkaan, anteeksi kömmähdys. Mietin kuitenkin ymmärsinkö väärin vai eikö vahinko voi sattua jos traktorin kaksitoimisesta venttiilistä ottaa paineen ja paluun ulkoiselle venttiilipöydälle, ja käyttää traktorin venttiilin vipua niin että ulkoisen venttiilipöydän (esim. halkojan) paluuletkuun tulee koko järjestelmän paine? Vai onko 1690:n venttiileissä mahdollisuus muuttaa venttiilikara toimimaan yksitoimisena? Toissakesänä juttelin kaverin kanssa, joka oli kytkenyt halkojan letkut vika päin ja oli karasta stefat pullahtaneet.


Viimeinen muokkaaja, David94 pvm La Huhti 10 2021, 11:14, muokattu 1 kertaa

David94

David Brown : DB990 implematic, DB1410
Viestien lukumäärä : 51
Paikkakunta : Itä-Suomi

Takaisin alkuun Siirry alas

1690 vapaa paluu Empty Vs: 1690 vapaa paluu

Viesti  1690 metsä La Huhti 10 2021, 11:11

Kyllä siinä on juuri tuo vahingon mahdollisuus olemassa, jos ei ole täysin varma että paine menee paineletkuun

1690 metsä

David Brown : teksti
Viestien lukumäärä : 550

Takaisin alkuun Siirry alas

1690 vapaa paluu Empty Vs: 1690 vapaa paluu

Viesti  OlleK La Huhti 10 2021, 11:20

Yhdistämällä traktorin 2-toimiventtiilin toinen ulostulo letkulla vapaaseen paluun saadaan venttiili yksitoimiseksi. Yhteen traktorissa jo olemassa olevaan naaras pikaliittimeen kytketään koiras liittimellä varustettu letku jonka toinen pää on kytketty viralliseen paluukohtaan eli vaihteiston voiteluputkistoon (kytkentäkohteita on kaksi). Venttiili on nyt 1-toiminen kun letkut on yhdistetty (yksi naaras pikaliitin käytettävissä) ja 2-toiminen kun letkut on pikaliittimen avulla irrotettu toisistaan (kaksi naaras pikaliitintä käytettävissä).

OlleK

Viestien lukumäärä : 1420

Takaisin alkuun Siirry alas

1690 vapaa paluu Empty Vs: 1690 vapaa paluu

Viesti  David94 La Huhti 10 2021, 14:56

OlleK kirjoitti:Yhdistämällä traktorin 2-toimiventtiilin toinen ulostulo letkulla vapaaseen paluun saadaan venttiili yksitoimiseksi. Yhteen traktorissa jo olemassa olevaan naaras pikaliittimeen kytketään koiras liittimellä varustettu letku jonka toinen pää on kytketty viralliseen paluukohtaan eli vaihteiston voiteluputkistoon (kytkentäkohteita on kaksi). Venttiili on nyt 1-toiminen kun letkut on yhdistetty (yksi naaras pikaliitin käytettävissä) ja 2-toiminen kun letkut on pikaliittimen avulla irrotettu toisistaan (kaksi naaras pikaliitintä käytettävissä).

Ok ja tällä systeemillähän voi halutessaan käyttää esim. kippikärryä, laskiessa kaksitoimiventtiilin toisesta ulostulosta menee paine paluulinjaan ja kippi laskee eikä paine junnaa varoventtiiliä vasten. Mutta onko sama kytkeä mainitsemasi vapaapaluun tulppaan kytketty letku suoraan halkaisijan paluuletkuun? Jos venttiilin toinen puoli kytketään paluulinjaan niin halkaisijan paluuletkulle olisi vielä järjestettävä paikka.

Edit: olisiko kuitenkin parempi ottaa myös toinen paluun tulppa käyttöön halkojaa varten?

David94

David Brown : DB990 implematic, DB1410
Viestien lukumäärä : 51
Paikkakunta : Itä-Suomi

Takaisin alkuun Siirry alas

1690 vapaa paluu Empty Vs: 1690 vapaa paluu

Viesti  1690 metsä La Huhti 10 2021, 16:49

Sama paluuletku kelpaa kumpaankin tarkoitukseen

1690 metsä

David Brown : teksti
Viestien lukumäärä : 550

Takaisin alkuun Siirry alas

1690 vapaa paluu Empty Vs: 1690 vapaa paluu

Viesti  TIKO La Huhti 10 2021, 19:42

Joo, tarkennan vielä jos näin käy,:: Halkojassa joku oikien väärä oksainen ja tiukka puu, saattaa jumittaa hydrauliikan. Se pitää vapauttaa käyttämällä kopissa 2 toimiventtiiliä rauhallisesti toiseen suuntaan, joku shokkiventtiili lyö hanttiin siinä jumitapauksessa.

Itsellä tuo hakkipilke X-kone silloin tällöin käytössä. Jolla metrisiä halkoja tehdään. Suurimmat pitää kuormaajalla nostaa asemiin Very Happy
TIKO
TIKO

David Brown : 1390, 1494-4HS+ Isme 140,1690HS (osina),1690T-4,1594-4HS
DBTCF:n jäsen nro : 54
Viestien lukumäärä : 850
Ikä : 43
Paikkakunta : Nastola

Takaisin alkuun Siirry alas

1690 vapaa paluu Empty Vs: 1690 vapaa paluu

Viesti  erkki Su Huhti 11 2021, 12:26

Kaksitoimiventtiileille öljy tulee tosiaan suoraan pumpulta, välillä on kuitenkin ylipaineventtiili(t) vaihdelaatikon mahapuolella. Koska nostolaitteen venttiililohko on paineeton kaksitoimista käytettäessä, ei siinä oleva shokkiventtiili avaudu jos esim. etukuormaimelle tulee  jokin rysäys, joka hyppäyttää paineet korkealle.
En ole perehtynyt kaksitoimilohkojen rakenteeseen, joten niissä saattaa tosiaan olla jokin systeemi, joka suojaa esim. letkun poksahtamiselta. Halkokoneen kanssa pitäisi kyllä tavallisen ylipaineventtiilin päästää liika paine karkuun ihan säädetyllä paineella.

erkki
Asiantuntija

Viestien lukumäärä : 4538

Takaisin alkuun Siirry alas

1690 vapaa paluu Empty Vs: 1690 vapaa paluu

Viesti  HooM La Huhti 17 2021, 22:00

Minun 1490:n ohjekirjassa lukee tällainen varoitus:

"Käyttäessäsi työkoneita jotka tarvitsevat jatkuvaa öljynsyöttöä,
paluuöljy tulee ehdottomasti johdattaa voimansiirron voiteluputkistoon."

Olen tulkinnut tuon siten, että pitäisi käyttää vapaan paluuta. Asensin vapaan paluun venttiilin ihan tämän varoituksen takia, kun käytin viime keväänä halkomakonetta. Muistelen, että käyttäessäni aluksi kaksitoimisia venttiilejä, alkoi perästä kuulua "metalli vastaan metalli" ääntä. Se poistui käyttäessä vapaata paluuta.

HooM

David Brown : 1490
Viestien lukumäärä : 3

Takaisin alkuun Siirry alas

1690 vapaa paluu Empty Vs: 1690 vapaa paluu

Viesti  erkki Su Huhti 18 2021, 06:46

Ohjekirjaa noudattamalla säästyy monilta harmeilta. Kaksitoimiventtiileistä öljy menee tuohon samaan putkeen kuin vapaasta paluusta.

erkki
Asiantuntija

Viestien lukumäärä : 4538

Takaisin alkuun Siirry alas

Takaisin alkuun


 
Oikeudet tällä foorumilla:
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa