Taavetti-talli
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

david brown selectamatic 880 nostolaite temppuilee

5 posters

Sivu 1 / 2 1, 2  Seuraava

Siirry alas

david brown selectamatic 880 nostolaite temppuilee Empty david brown selectamatic 880 nostolaite temppuilee

Viesti  jopperi Ti Kesä 12 2012, 22:26

joo meillä on tossa tommonen david brown selectamatic 880 on kolme vaihdekeppiä. Siinä nostolaite ei kuvalle pelaa ei laske tyhjiä aisoja. laskee vasta sitten kun on seisomassa  niiden päällä ja vipu tietenkin ala asenossa. Kun työkone on perässä ja nostaa nostolaitetta ylös yli puolen välin niin nostolaite rupeaa tärisemään kauhejasti,mutta jos on todella painava työ kone niin ei jaksa tehdä täryytys liikettä. Tossa yks päivä käynnistin taavetin eikä nostolaite virkkanu mitään sen säätövivustaan kauha oli perässä. Ajattelin että ehkä vaihdelaatikon pohjassa oleva suodatin on tukkeutunut eikä nostolaite saa öljyä nostoon. Mutta muistin että nostolaitteen säätövivun takana on pieni peltiluukku jonka alla on kaksi venttiiliä kun  takaapäin katsottuna vasemman puoleiseen napsautti vasaralla niin nosto laite kävi itsekseen ylhäällä ja tuli uudelleen alas. Vika oli siellä avasin kummankin venttiilin ja putsasin ne ja vähä kiilottelin vesihioma paperilla. Rupesivat luistamaan porauksessaan melko hyvin laitoin jouset ja proput kiinni nostolaite rupesi pelaamaan mutta väärin päin  Kun vivun vetää ylös niin se laskee jakun alas niin se nousee. Toimii vain silloin kun sen kyntönopeuden säätö vivun kääntää oikealle lokasuojaan päin silloin nostolaite toimii ,mutta väärin päin vivusta. Oisko kellään neuvoo.


Viimeinen muokkaaja, jopperi pvm La Tammi 25 2014, 22:10, muokattu 1 kertaa

jopperi

Viestien lukumäärä : 22

Takaisin alkuun Siirry alas

david brown selectamatic 880 nostolaite temppuilee Empty Vs: david brown selectamatic 880 nostolaite temppuilee

Viesti  erkki Ke Kesä 13 2012, 07:07

Siellä on TCU päällä. Paina nostovipu ihan taakse ja käännä nostovivun takana oleva kolmiasentoinen vipu keskelle, niin pitäisi pelata asennonsäätö.

Kun TCU on päällä niin vipu edessä se nostaa muutamia satoja kiloja niin, että työkoneen painoa siirtyy vetäville pyörille. Varsinainen nosto pitäisi tapahtua niin, että nostovivun painaa ihan taakse jousipainetta vasten. Nostolaite pitää kun jousipaineen päästää. Laskeutumaan se alkaa kun vipua työntää eteenpäin, jonkin verran kaaren puolivälin yli.

Nostolaitteen pilkkiminen johtuu siitä, että siellä vuotaa öljyä sylinterilinjasta ja nostolaitteen automatiikka korjaa vajoamisliikettä automaattisesti. Syynä saattaa olla huono 0-rengas nostomännässä.

Missä päin traktori sijaitsee?

erkki
Asiantuntija

Viestien lukumäärä : 5029

Takaisin alkuun Siirry alas

david brown selectamatic 880 nostolaite temppuilee Empty Vs: david brown selectamatic 880 nostolaite temppuilee

Viesti  jopperi Ke Kesä 13 2012, 09:47

joo vedin nostovivun ihantaakse jousipainetta vasten käänsin sen pienen vivun keskelle mutta ei pelaa mitenkään siinä keski asenossa tai kun kääntää sen vasemalle. Toimii vain se vipu oikealla asenossa mutta väärin päin mikälie kun vaan venttiilit putsasin niin rupes pelaa käyttö vivusta vaan väärin päin se pikku vipu oikealla. kyllä kaikki ulkopuoliset kuten hydralikka työntövarsipelaa ja kipin se nostaa.

jopperi

Viestien lukumäärä : 22

Takaisin alkuun Siirry alas

david brown selectamatic 880 nostolaite temppuilee Empty Vs: david brown selectamatic 880 nostolaite temppuilee

Viesti  erkki Ke Kesä 13 2012, 12:17

Avaa uudelleen se luukku jonka alta löysit venttiilit. Katso takaviistoon lokasuojaa lähempänä olevan venttiilin kohdalta. Kun pikkuvipu on keskiasennossa ja varsinainen nostovipu edessä, niin siellä luukun alla, takana näkyvät tuplamutterit pitää olla parisen milliä irti alustastaan. Kun työnnät vivun taakse niin mutterit pitää laskeutua niin, että ne on tanakasti lohkon pintaa vasten. Silloin pitäisi nostoventtiilin sulkeutua ja varsien nousta. Se joskus menee juntturiin lian vaikutuksesta ja jos mutterit ei laskeudu alas saakka niin mikään ei liiku. Jos ne näyttävät olevan millin tai jotain yhäällä, niin avita ruuvimensselin kärjellä se alas ja herkistä se nitkuttelemalla edestakaisin.

Jos tuo ohjausventtiili on jumissa niin painosniirtopaineet saa tulemaan varsille, ei muuta.

Kokeile tuo ensin ja kerro miten kävi.

erkki
Asiantuntija

Viestien lukumäärä : 5029

Takaisin alkuun Siirry alas

david brown selectamatic 880 nostolaite temppuilee Empty Vs: david brown selectamatic 880 nostolaite temppuilee

Viesti  jopperi Ke Kesä 13 2012, 13:48

Avasin sen luukun uudelleen ja näin ne kaksi tulppamutteria se lokasuojan puolimmainen on jonkun 5-6mm korkealla ja se toinen vähän matalemalla. kun sain vähä meisselillä liikautettua sitä lokasuojan puolimmaista niin rupes nosto ja lasku pelaamaan oikein päin kun se pikku vipu on keskellä, mutta niitä pitää rueta veryttelee että saan nostolaitteen taas pelaamaan. Aisat kyllä nousi hyvin mutta lasku vähä hiljane mutta luulen että kun ne molemmat saa luistaan hyvin niin nostolaite rupeaa pelaaman hyvin.

jopperi

Viestien lukumäärä : 22

Takaisin alkuun Siirry alas

david brown selectamatic 880 nostolaite temppuilee Empty Vs: david brown selectamatic 880 nostolaite temppuilee

Viesti  erkki Ke Kesä 13 2012, 14:23

Tarkoitin sielä tulppien takana olevaa pientä kierretankoa, jossa on avainväliltään noin 12 mm muttereita kaksi päällekkkäin.
Se on ns. ohjausventtiilin karan yläpää.

Tyhjän nostolaitteen hidas lasku on sille lajityypillistä. Uudemmissa malleissa on ns. pudotusventtiili pito/laskuventtiilin päällä, jolla laskua voi nopeuttaa.


Viimeinen muokkaaja, erkki pvm Ke Kesä 13 2012, 14:48, muokattu 1 kertaa

erkki
Asiantuntija

Viestien lukumäärä : 5029

Takaisin alkuun Siirry alas

david brown selectamatic 880 nostolaite temppuilee Empty Vs: david brown selectamatic 880 nostolaite temppuilee

Viesti  jopperi Ke Kesä 13 2012, 14:29

minkä takia se toinen ventiili on erilainen kun siinä toisessa penkin puolimmaisessa on tasa pää meisselin paikka. Ja minkähän takia ne on niin jumiin menny kun meinaa meisseli katketa kun yrittää vähäkään liikutella niitä. Olen ajatellut vaihtaa öljyt vaihteistoon kun alkaa olla jo melko kermat ja huuhella löpöllä.

jopperi

Viestien lukumäärä : 22

Takaisin alkuun Siirry alas

david brown selectamatic 880 nostolaite temppuilee Empty Vs: david brown selectamatic 880 nostolaite temppuilee

Viesti  erkki Ke Kesä 13 2012, 14:55

Se toinen venttiili on pito/laskuventtiili ja oikealla on nostoventtiili. Vaikka venttiilin tulpassa on mensselin ura niin helpointa se on kopauttaa löysälle taltalla ja vasaralla. Minusta niissä pitäisi olla ihan samanlaiset tulpat molemmissa. Jos ei ole, niin siinä porauksessa joka on lähempänä istuinta, kuuluisi olla pudotusventtiili. Se on jotain kymmenkuinta senttiä korkea holkki, jonka päässä on kiertyvä nuppi, jonka voi lukita alas ja vapauttaa lukituksesta ja vetää ylös niin nostovarret laskeutuu nopeammin. Kannessa pitäisi olla sitten myös reikä pudotusventtiilin läpivientiä varten.

erkki
Asiantuntija

Viestien lukumäärä : 5029

Takaisin alkuun Siirry alas

david brown selectamatic 880 nostolaite temppuilee Empty Vs: david brown selectamatic 880 nostolaite temppuilee

Viesti  jopperi Ke Kesä 13 2012, 15:58

Joo kyllä niissä ventiileissä on samanlainen pää ja nesain auki iskumeisselillä ne olen putsannut ja kiilotellut mutta kun katsoo takaviistoon siellä näkyy se kierretanko jossa on kaksi mutteria minun täytynee verrytellä sitä meisselillä niin nostolaite voi rueta paremmin pelaa kirjottelen sitten lisääkun olen saanut verryteltyä sen

jopperi

Viestien lukumäärä : 22

Takaisin alkuun Siirry alas

david brown selectamatic 880 nostolaite temppuilee Empty Vs: david brown selectamatic 880 nostolaite temppuilee

Viesti  jopperi Ke Kesä 13 2012, 21:22

Joo verryttelin sitä melko paljon. Meinas rueta jo nosto ja lasku pelaamaan ,mutta eikuitenkaan vielä ruennut kun jumii sitä melko paljo. Pitää varmaan rueta purkamaan kokose systeemi ,että sais nostolaitteen pelaan uudelleen. Ei kellään ois mitään muuta verryttely konstiikun vaan meisseli tai purkaminen. Smile

jopperi

Viestien lukumäärä : 22

Takaisin alkuun Siirry alas

david brown selectamatic 880 nostolaite temppuilee Empty Vs: david brown selectamatic 880 nostolaite temppuilee

Viesti  outsider Ke Kesä 13 2012, 23:08

Vois aukaista sen pikkuluukun nostolaitteen oikeassa päässä takana.Siellä tarkistaa että luistisysteemi ja ja puolikuunmuotoinen lätkä nostotangon oikeassa päässä toimii kuten pitää.

outsider

David Brown : 30C,950,990imp,1210,1200hybrid,1494,1694.1690T,1594hs
DBTCF:n jäsen nro : 5
Viestien lukumäärä : 1889

Takaisin alkuun Siirry alas

david brown selectamatic 880 nostolaite temppuilee Empty Vs: david brown selectamatic 880 nostolaite temppuilee

Viesti  erkki To Kesä 14 2012, 08:25

Lutvittamista voi kokeilla myös takaluukusta. Nostoakselin oikean puolen päästä otetaan peltiluukku irti. Takana näkyy valitsimen siirtohaarukka ihan alhaalla. Siinä haarukassa on pieni latta välissä ja sen latan vastakkainen pää nostaa juuri tuota venttiiliä joka jumittaa.
Vedä nostovipu taakse ja tunge ruuvimensseli haarukkaan, tangon yläpuolelle. Ruuvaria taittamalla saat tangon vastakkaisen pään nousemaan ja samalla nostamaan kyseistä ohjausventtiiliä. Kun se onnistuu päästämään räpsäyttämällä takaisin niin venttiili laskeutuu jousen vetämänä pohjaan saakka. Räpsyttelemällä herkistäminen on nopeampaa kuin ylhäältä ruuvumensselillä avittamalla.

Venttiilliin saa menemään CRC:tä tai jotain vastaavaa liotusainetta pito/laskuventtiilkin ja nostoventtiilin porauksista.

Pito/laskuventtiilistä ota tulppa ja jousi pois ja kun katsot tarkkaan, niin porauksesta lähtee jyrkästi alaviistoon kanava porauksen takasektorista. Sinne uskaltaa spruutata liuotinta pillisuuttimella. Nostoventtiilistä kun otat tulpan ja jousen pois niin poraus lähtee reijän yläreunasta vajaan parin sentin korkeudelta vaakasuoraan kohti istuinta. Sinnekin voi spruutata liuottavaa öljyä jos saa vaan pillisuuttimen taipumaan sinne.

Venttiilipesän irrotuksessa on sen verran puuhaa että kannattaa räpsytellä tovin aikaa ennekuin ryhtyy ottamaan venttiiliä ulos. Voi sen silti joutua ottamaan, mutta kannattaa yrittää kuitenkin helpompia konsteja ensin. Jos ohjausventtiillinon kulkeutunut jotain kumin murusia tai muuta pehmyttä tavaraa niin voi olla ettei sitä saa kuntoon kuin purkamalla ja putsaamalla.





erkki
Asiantuntija

Viestien lukumäärä : 5029

Takaisin alkuun Siirry alas

david brown selectamatic 880 nostolaite temppuilee Empty Vs: david brown selectamatic 880 nostolaite temppuilee

Viesti  jopperi To Kesä 14 2012, 09:42

Kiitos neuvoista kokeilen nuita ensin ja kirjottelen sitten lisää. Very Happy

jopperi

Viestien lukumäärä : 22

Takaisin alkuun Siirry alas

david brown selectamatic 880 nostolaite temppuilee Empty Vs: david brown selectamatic 880 nostolaite temppuilee

Viesti  jopperi Ma Heinä 16 2012, 17:03

Joo sain verryteltyäsen tolla räpsäyttämis konstilla ja crc:tä suihkuttelemalla. Nostolaite pelais nyt ihan hyvin ,mutta mitensaan korjatuksi sen pilkkimis liikken ja miksi tyhjätaisat eivät laskeudu ilman painoa Question

jopperi

Viestien lukumäärä : 22

Takaisin alkuun Siirry alas

david brown selectamatic 880 nostolaite temppuilee Empty Vs: david brown selectamatic 880 nostolaite temppuilee

Viesti  erkki Ti Heinä 17 2012, 07:48

Pilkkimisliike tulee todennäköisesti siitä, että nostomännän 0-rengas fuskaa. Vuoto voi olla venttiilipesässäkin ja siihen voi ensiavuksi kokeilla kääntää sitä räpsytettyä venttiiliä puoli kierrosta pesässään.

Tyhjät varret laskeutuu lajityypillisesti hitaasti, varsinkin kun öljyt on kylmät. Jos siinä ei ole pudotusventtiiliä, niin sen voi lisätä siihen. Se nopeuttaa laskeutumista huomattavasti.

erkki
Asiantuntija

Viestien lukumäärä : 5029

Takaisin alkuun Siirry alas

david brown selectamatic 880 nostolaite temppuilee Empty Vs: david brown selectamatic 880 nostolaite temppuilee

Viesti  jopperi Ti Helmi 05 2013, 20:14



Joo kiitoksija nuista neuvoista. Pitääkait sitä pikku taavetin nostolaitetta kohta puoliin rueta korjaamaan. Nyt talvella kun ei ole niin paljon muita kiireitä. Kirjottelen myöhemmin saanko nostolaitteen toimimaan. Ja löpöllä vaihelaatikko kannattanee huuhella ja voiko huuhtelun aikana käyttää nostolaitetta että lika irtoaisi joka kohdasta Question

jopperi

Viestien lukumäärä : 22

Takaisin alkuun Siirry alas

david brown selectamatic 880 nostolaite temppuilee Empty Vs: david brown selectamatic 880 nostolaite temppuilee

Viesti  erkki Ke Helmi 06 2013, 08:06

Tyhjiltään voi ajella huvia ja nostolaitettakin käytellä löpöllä. Mitään töitä ei kannata alkaa tekemään niin ohuilla öljyillä.

Löpöhuuhtelua on yleensä suositeltu öljynvaihdon yhteydessä jos vanha vaihteiston öljy on mennyt oikein puuroiseksi. Jos öljy on kirkasta, siis ei maitoista niin huuhtelu ei ole mitenkään tarpeen.

Ohjausventtiilin kääntäminen porauksessaan on suunnilleen viiden minuutin toimenpide. Hyvällä säkällä pilkkiminen loppu siihen. Jos pitää vaihtaa mäntään 0-rengas niin siihen hukkaantuu kahvituntien väli.

erkki
Asiantuntija

Viestien lukumäärä : 5029

Takaisin alkuun Siirry alas

david brown selectamatic 880 nostolaite temppuilee Empty Vs: david brown selectamatic 880 nostolaite temppuilee

Viesti  jopperi To Kesä 13 2013, 13:49

Joo pyöräytin sitä ohjausventtiiliä mutta se ei vaikuttanut toimintaan millään tavalla. Purettiin koko nostolaite vaihettiin nostomäntään uusi O-rengas+tukirengas ja venttiilipesästä kaikki venttiilit ja kanavat putsattu ja uudet öljyt / suodatin vaihdettu. ja nostolaite vieläkin tärisee työkoneperässä eikä tyhjä nostolaite laske ilman painamista.

jopperi

Viestien lukumäärä : 22

Takaisin alkuun Siirry alas

david brown selectamatic 880 nostolaite temppuilee Empty Vs: david brown selectamatic 880 nostolaite temppuilee

Viesti  erkki To Kesä 13 2013, 17:37

Oireella voisi olla jotain tekemistä ns. lukkoventtiilin kanssa. Jos lukkoventtiilin ruuvi on löysällä niin nostolaite saattaa täristää kovastikin koska kyseinen venttiili ei toimi löysällä ollessaan. Samaisen venttiilin porauksessa on Locktitellä varmistettu holkki, joka saattaa joskus aikojen kuluessa irrota ja pyörähtää pesässään ja se aiheuttaa haamunostoa, eli varret nousee ylös heti kun moottori käy. Noiden vikojen korjaaminen vaatii venttiilipesä irrotuksen pajan pöydälle, ellei tee niinkuin kaupungin miehet että painaa taka-akselikotelon valuun porakoneella ylimääräsen reijän jonka kautta jutun voi onnistua korjaamaan. Myös erittäin likainen venttiili voi aiheuttaa ties mitä oireita.

Kokeileppa seuraavaa: Laita perään jotain raskaampaa, paina nostovipu ihan taakse ja kään valitsi oikealle. Sitten nostovipua ihan taakse painamalla työkone pitää nousta. Jos nousee, niin hyvä, mutta jos alkaa heti vajenemaa alas niin huono, koska systeemi vuotaa jostakin.

erkki
Asiantuntija

Viestien lukumäärä : 5029

Takaisin alkuun Siirry alas

david brown selectamatic 880 nostolaite temppuilee Empty Vs: david brown selectamatic 880 nostolaite temppuilee

Viesti  jopperi To Kesä 13 2013, 18:59

En ole vielä kerinnyt kokeilla nuita juttuja,mutta sellainen vika nostolaitteessa kanssa on että ei jaksa painavaa työkonetta nostaa ilmaan kuin kieroksilla ja painava työkone ylhäällä traktorin pyöriessä tyhjäkäyntiä lähtee vajoamaan maata kohti. Ja painava kone perässä ylhäällä olessa kun traktorin sammuttaa niin laskeutuu maahan vaikka nostolaitteen vipu ylä asenossa tai jos kolmitieventtiilin kääntää niin laskeutuu mutta hitaammin. Mutta laskunopeuden säädöllä ei varmaan voi olla mitään tekemistä nuiden oireiden kanssa koska se koko laskunopeuden säädön tanko on joskus aikoinaan otettu kokonaan pois ja nostolaite pelannut ihan hyvin tänne asti.Smile

jopperi

Viestien lukumäärä : 22

Takaisin alkuun Siirry alas

david brown selectamatic 880 nostolaite temppuilee Empty Vs: david brown selectamatic 880 nostolaite temppuilee

Viesti  erkki To Kesä 13 2013, 20:26

Oletko kokeillut 0-renkaan vaihdon jälkeen, että pitääkö nostolaite jos kolmitieventtiilin naksauttaa vasemmalle? Jos ei pidä niin uusi tiiviste vuotaa tai sitten kolmitieventtiili on alkanut fuskaamaan.

Jos nostolaite ei jaksa pysyä ylhäällä työkoneen kanssa tyhjäkäynnillä niin systeemissä on aika reipas vuoto jossakin. Tarkkaan ottaen sen täytyy olla joko pito/laskuventtiilissä, tarkkaan ottaen venttiilin pohjalevyn ja venttiilin rungon välissä tai sitten putkessa nostosylinterin ja venttiilin välillä. Saattaa olla kupariputki halki tai venttiilin ja lähtöputken välisessä liitoksessa tiiviste pullahtanut. Kunnossa olevassa systeemissä varret pysyy ylhäällä vaikka traktorin sammuttaa.

Putkistolle voi yrittää tehdä tiiveyskoetta: Irrota kolmitieventtiili niin näkyviin tulee taka-akselikotelon sisältä sylinteriä kohti tulevan putken pää. Kun nostovipu on takana niin koeta painaa paineilmaa putkeen. Periaatteessa linjan pitäisi olla pullontiivis, joten jos paineilma menee kevyesti karkuun niin vuotohan siellä silloin on. Savua puhaltamalla tai tarkalla kuuntelulla voi yrittää paikallistaa vuotoa. Jos päästät irti lohkon, jossa on käsijarruvipu ja nostolaitteen käytövipu niin takaa tulee näkyviin venttiilin tulo- ja lähtöputkisen liitokset. Lähtöputki on oikealla. Liitoksen tiiveyden näkee tuolla paineilmatempulla ja putken tiiveyttä voi kokeilla sillä, että laittaa liitoksen väliin vaikka pienen peltipalan tukkeeksi niin voi kokeilla vuotaako putki.

Putki on kokonaisuudessaan taka-akselikotelon sisällä ja työläs vaihtaa.

erkki
Asiantuntija

Viestien lukumäärä : 5029

Takaisin alkuun Siirry alas

david brown selectamatic 880 nostolaite temppuilee Empty Vs: david brown selectamatic 880 nostolaite temppuilee

Viesti  jopperi Pe Marras 15 2013, 18:17

Noniin kokeilin tuota paineilma temppua. Otin kolmitieventtiilin irti ja työnsin paineilmaa venttiilipesältä tulevaan putkeen nostolaitteen vipu ylä-asenossa. Ensin venttiilipesästä kuului venttiilin rutinaa sitten paineilmaa rupesi menemään sinne aika raippaasti. Avasin laskunopeunen kannen ja kun lampulla katsoi niin niiden kahden putken ja venttiilipesän välisestä liitoksesta se ei ainakaan vuotanut. suihkutin putkeen pro cleania ja työnsin paineilmaa kun lampulla katsoi takaluukusta niin siinä venttiilipesän kohdalla ainetta lirisi pois. Elikkäs vuoto taitaa olla venttiilipesässä jossain kohtaa.

jopperi

Viestien lukumäärä : 22

Takaisin alkuun Siirry alas

david brown selectamatic 880 nostolaite temppuilee Empty Vs: david brown selectamatic 880 nostolaite temppuilee

Viesti  erkki La Marras 16 2013, 08:19

Todennäköisesti on pito/laskuventtiilin porauksesta pohjalevy irti/löysällä. Sitä ei saa korjattua venttiilipesää irrottamatta. Se on pieni pyöreä levy, jossa on tiivisteenä 0-rengas ja se on lukittuna seegerirenkaalla paikallen plus varmistettuna locktitellä.

erkki
Asiantuntija

Viestien lukumäärä : 5029

Takaisin alkuun Siirry alas

david brown selectamatic 880 nostolaite temppuilee Empty Vs: david brown selectamatic 880 nostolaite temppuilee

Viesti  jopperi La Marras 23 2013, 08:43

Joo purin nostolaitteen pois ja kun lähtöputken reikään venttiilipesään laitoin paineilmaa niin sieltä pito/laskuventtiilin pohjalevyn välistähän se vuoti. Otin pohjalevyn irti ja se tiiviste oli mennyt aika kovaksi. Pitää tänään laittaa uusi tiiviste ja pohjalevy paikalleen loctitellä. Ja samalla varmistaa lukkoventtiili loctitellä jos se on päässyt vähän löystymään ja aiheuttaa tyhjien varsien nousua itsekseen.

jopperi

Viestien lukumäärä : 22

Takaisin alkuun Siirry alas

david brown selectamatic 880 nostolaite temppuilee Empty Vs: david brown selectamatic 880 nostolaite temppuilee

Viesti  erkki La Marras 23 2013, 10:49

Taitaa siitä sitten tulla vielä soiva peli.

Lukkoventtiilin holkki pitää olla niin, että holkin kyljessä oleva reikä on kohdakkain venttiilipesän rungossa olevan porauksen kanssa.

erkki
Asiantuntija

Viestien lukumäärä : 5029

Takaisin alkuun Siirry alas

Sivu 1 / 2 1, 2  Seuraava

Takaisin alkuun

- Similar topics

 
Oikeudet tällä foorumilla:
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa