Taavetti-talli
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa

Sivu 4 / 6 Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava

Siirry alas

Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa - Sivu 4 Empty Vs: Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa

Viesti  Vieraili To Maalis 18 2010, 19:39

juu näytti jotain olevan ja hydrauliseksi säätäjäksi nimettynä
pitää varmaan katsella uudempi painos 1966 näytti olevan oma jos uudenmassa olis tuokin nykymalli paremmin esillä
muuten rivipumput aika hyvin käsitelty

Vieraili
Vierailija


Takaisin alkuun Siirry alas

Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa - Sivu 4 Empty Vs: Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa

Viesti  erkki To Maalis 18 2010, 20:29

Tuossa engelsmannin selostuksessa avautui kaikki salat:

Paineensäätöventtiilin alimmainen pikku jousi on sitä varten että kun pumppu pitää joskus ilmata niin siirtopumpulla painaen holkin sisällä oleva luisti painuu jousta vasten ja portti pumpun kuoren sisälle avautuu ja päästää polttoaineen sinne sisään. Kun moottori käy niin polttoaineen paine nostaa luistin ylös sisällä olevaa jämäkämpää jousta vasten ja paine edelleen litistää systeemiä sen verran että paine pääsee karkuun tulokanavaan.

Nerokkaan yksinkertainen systeemi. Laita vaan osat takaisin puhtaina samassa järjestyksessä niin sen pitäisi toimia. Välipaineelle ei taida olla muuta säätöä kuin että venttiiliin sovittaa eri pituisen luistin tai erilaisen jousen. Mitään ruuvisäätöä siinä ei ole.

Välipainetta pitäisi tulla 0.8 bar kun pumppu pyörii 100r/min. Ottaen huomioon, että pumppu pyörii noin puolella kampiakselin nopeudesta niin tuo 0.8 bar pitäisi löytyä suunnilleen starttauskierroksilla. 800r/min välipaine pitäisi olla 2,3... 3,1 bar, moottorin kierrokset on silloin 1600. 1200 r/min välipaine pitäisi olla 4,1 ... 5,5 bar eli ns täyskaasulla. Nuo ovat "setting code A45/1200/4/3700 arvoja, jotka ei välttämättä päde traktoriin, mutta selviää tuosta se, että välipaine kasvaa selvästi kun kierrokset nousevat.

erkki
Asiantuntija

Viestien lukumäärä : 4395

Takaisin alkuun Siirry alas

Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa - Sivu 4 Empty Vs: Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa

Viesti  ikilika To Maalis 18 2010, 20:49

joo, pitäs toimia, vaan ei toimi. Kasasin taatusti samassa järjestyksessä sen ja laitoin uudet siivet pumppuun, sen pesänkin laitoin varmasti oikeinpäin. Näillä eväin suoritettiin ilmaus ja traktori käyntiin. Kyllähän se lähti, ja pari minuuttia kävi ja sammu. Eikä käyntiin, ei millään. Löpöä tulee pumpulle, muttei enää suuttimille. Harmaata savua ei tupsuta startatessa. Otin sen välipainepumpun kannen pois ja purin uudestaan, ajattelin että jos on joku pois paikaltaan tms mut ei, kaikki niinkuin kuuluu ja uudet bakeliittisiivet ehjiä, eli vika ei ole siellä. Tais vaan tuo "korkeapainepuoli" kuolla nyt sitte. Purkasin sen kannenkin pois kun ajattelin että se sammuttimen vipu/haarukka on lipsahtanut pois paikoiltaan. Eipä ollut, niin se vaihto asentoa kun sammutinvipua liikutti. Ilmausnipoista tulee löpöä pumpatessa, eli siirtopumppu on ehjä. Mitäs ny??
ikilika
ikilika

David Brown : 1394 -87
DBTCF:n jäsen nro : 20
Viestien lukumäärä : 1167
Ikä : 43
Paikkakunta : eurajoki

Takaisin alkuun Siirry alas

Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa - Sivu 4 Empty Vs: Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa

Viesti  Vieraili To Maalis 18 2010, 21:35

Taisi tosiaan nyt kuolla se korkeapainepää,meniköhän roskaa,ja jopa akseli poikki,saattoi käydä näin,jos esim. suihku on jumissa,saattaa seki jo kuulemma katkaista sen akselin eka starttauksessa,olis ehkä kannattanu käyttää ammattilaisella,ehdotan että ostat vaikka Markulta huolletun pumpun ja käytät ne suihkut vielä dieselhuollossa varmuustarkistuksessa,ei taida enää olla muuta konstia.

Itsellä on yksi ehjä 1490 nestepää kyllä irrallaan,mutta mikähän lienee nyt sitten rikki siellä sun traktorin pumpussa..

Vieraili
Vierailija


Takaisin alkuun Siirry alas

Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa - Sivu 4 Empty Vs: Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa

Viesti  ikilika To Maalis 18 2010, 21:43

Yritin kyllä olla huolellinen puhtauden puolesta, mutta ainahan on mahdollista että joku roska on sinne mukaan eksynyt. Semmosenkin havainnon tein että ennen startatessa on kuulunut ikäänkuin pumpun ääni, sellanen vaimea "klopina", enää sitä ei kuulu. Suutintestauksen suoritan uudella mittarilla ja mersun suuttimella jonka tiedän olevan 115bariin säädetty. On tainnut olla se pumppu liian kovilla kun vanhoilla suuttimilla oli avauspaine 200bar...
ikilika
ikilika

David Brown : 1394 -87
DBTCF:n jäsen nro : 20
Viestien lukumäärä : 1167
Ikä : 43
Paikkakunta : eurajoki

Takaisin alkuun Siirry alas

Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa - Sivu 4 Empty Vs: Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa

Viesti  TIKO To Maalis 18 2010, 21:48

ikilika kirjoitti:Yritin kyllä olla huolellinen puhtauden puolesta, mutta ainahan on mahdollista että joku roska on sinne mukaan eksynyt. Semmosenkin havainnon tein että ennen startatessa on kuulunut ikäänkuin pumpun ääni, sellanen vaimea "klopina", enää sitä ei kuulu. Suutintestauksen suoritan uudella mittarilla ja mersun suuttimella jonka tiedän olevan 115bariin säädetty. On tainnut olla se pumppu liian kovilla kun vanhoilla suuttimilla oli avauspaine 200bar...

Eikö olis helpointa ammattiliikkeessä jne tuollaiset asiat teettää,ei huolta ym. Ite en ainakaan uskaltaisi koskea pumpun sisuksiin. Surprised
TIKO
TIKO

David Brown : 1390, 1494-4HS+ Isme 140,1690HS (osina),1690T-4,1594-4HS
DBTCF:n jäsen nro : 54
Viestien lukumäärä : 848
Ikä : 43
Paikkakunta : Nastola

Takaisin alkuun Siirry alas

Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa - Sivu 4 Empty Vs: Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa

Viesti  ikilika To Maalis 18 2010, 21:50

Olis, ja niin mielelläni ne siellä teettäsin, mutta kun tili herjaa jotta -86e. Köyhän on pakko ite koittaa.
ikilika
ikilika

David Brown : 1394 -87
DBTCF:n jäsen nro : 20
Viestien lukumäärä : 1167
Ikä : 43
Paikkakunta : eurajoki

Takaisin alkuun Siirry alas

Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa - Sivu 4 Empty Vs: Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa

Viesti  erkki Pe Maalis 19 2010, 07:37

Jos välipainepumppu lakkasi pyörimästä niin siellä on todennäköisesti akseli poikki. Minun on vaikea kuvitella että akseli katkeaa muuten kuin että nestepainepää leikkaa kiinni.

Jos roottori pyörii niin sitten on jotain muuta vialla.

erkki
Asiantuntija

Viestien lukumäärä : 4395

Takaisin alkuun Siirry alas

Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa - Sivu 4 Empty Vs: Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa

Viesti  ikilika La Maalis 20 2010, 17:03

Joo, akseli poikki. Twisted Evil Ei pyöri siivet ei.
ikilika
ikilika

David Brown : 1394 -87
DBTCF:n jäsen nro : 20
Viestien lukumäärä : 1167
Ikä : 43
Paikkakunta : eurajoki

Takaisin alkuun Siirry alas

Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa - Sivu 4 Empty Vs: Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa

Viesti  erkki La Maalis 20 2010, 18:18

Harmin paikka. Ei kannata kuitenkaan ottaa omaan piikkiin tuota, meinaan oman remppaamisen syyksi. Syitä voi olla kanssa niin monelaisia.

Dieselhuollossa sen korjaaminen maksaa todennäköisesti enempi kuin kunnossa oleva käytetty pumppu purkaamolla. Nestepään osat on ainakin ennenvanhaan olleet melkoisen arvokkaita.

erkki
Asiantuntija

Viestien lukumäärä : 4395

Takaisin alkuun Siirry alas

Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa - Sivu 4 Empty Vs: Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa

Viesti  ikilika La Maalis 20 2010, 18:55

Kyllä se menee tuohon markun pumppuun, täytyy se ostaa. Uskoisin sen ainakin olevan kunnossa. Purkasin pumpun pois, pläjäytin leviäksi ja katkennut akseli sieltä löytyi. http://ikilika.kuvat.fi/kuvat/Poikki/20032010135.jpg
ikilika
ikilika

David Brown : 1394 -87
DBTCF:n jäsen nro : 20
Viestien lukumäärä : 1167
Ikä : 43
Paikkakunta : eurajoki

Takaisin alkuun Siirry alas

Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa - Sivu 4 Empty Vs: Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa

Viesti  plaanari La Maalis 20 2010, 20:34

Hyvin tyypillinen tapaus. Mää oon romuttanu noita uusia joitain kymmeniä. Se on niin kuin velimatti sanoi, että suutin/ potkipuolelta 90% varmuudella vika löytynee. Tukkiutuneesta suuttimesta johtuva paineennousu nestepäässä aiheuttaa kiinnileikkautumisen. Kuvassa ei näyttäis ainakaan olevan merkkejä vesivauriosta. Tuli aikanaan pari tommosta halkastua rälläkällä. Niihin tulee männän ympäri menevä kiinnileukatunut rengas. Halkase ittekkin piruuttaan toi sylinteriosa. Yhestä firmasta ei aikanaan löytyny tarpeeksi tehokasta prässiä joka olis painanu männän ulos. Jotkut pumppailee noita suuttimia vielä paikoillaankin kannettevalla testerillä. Nimittäin jos suuttimet kiristää paikoilleen epätasaisesti, voi suuttimen runkoon kohdistua vääntöä ja neulan jumitusta.
plaanari
plaanari

Viestien lukumäärä : 22
Paikkakunta : Akaa

Takaisin alkuun Siirry alas

Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa - Sivu 4 Empty Vs: Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa

Viesti  ikilika La Maalis 20 2010, 21:24

Juu, suuttimet kiristin todella tasasesti, ja lopuksi vielä momenttiin. Tiedän ton suuttimien systeemin, hiukan kerrallaan molemmin puolin ja lopuksi momenttiin, ja sekin vuoronperään vähän kerrallaan ettei kiristy vinoon. Epäilen roskan pääsyä systeemiin. Vai voiko muka yksi, kaksi vesipisaraa aiheuttaa kiinnileikkautumisen? Siksi kysyn kun en ihmettelis vaikka sinne olis tiivistynyt kosteutta tai lentänyt tuiskulunta kun kuitenkin se pumpun perse oli auki pari päivää. Tarkistan suuttimet kyllä ennenkuin hajotan seuraavan pumpun. Voihan johonkin suuttimeenkin mennä roska ja se jumii. Mikä näistä tietää... Epäilen kyllä ettei se nyt ole suuttimissa se syy, ajoinhan koneella n.15minuuttia ton kasaamisen jälkeen, ja uusien siipien jälkeen se kävi oikein nätisti parisen minuuttia, ja sitte sammu ilman ylimääräsiä kilinöitä/kolauksia. Tai sitte se on sylkässy yhteen suuttimeen hiukan normaalia isomman molekyylin/bakteerin tuhoisin seurauksin Razz Mistäs sen sitte saa selville onko se vesi kun aiheutti tän? Taitaa olla paree laittaa halkastusta bumpasta kuva, josko viisaammat osaa sanoo...
ikilika
ikilika

David Brown : 1394 -87
DBTCF:n jäsen nro : 20
Viestien lukumäärä : 1167
Ikä : 43
Paikkakunta : eurajoki

Takaisin alkuun Siirry alas

Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa - Sivu 4 Empty Vs: Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa

Viesti  ikilika La Maalis 20 2010, 21:47

Saako ylläpitäjät siirrettyä tän ketjun jonkun sopivan otsikon alle? Esim pumppuvikaa tms?
ikilika
ikilika

David Brown : 1394 -87
DBTCF:n jäsen nro : 20
Viestien lukumäärä : 1167
Ikä : 43
Paikkakunta : eurajoki

Takaisin alkuun Siirry alas

Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa - Sivu 4 Empty Vs: Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa

Viesti  Vieraili La Maalis 20 2010, 21:55

Joo,sitähän sattuu,yhden cav jakajan akselin olen itekki aikanaan katkassu,noin 20 vuotta sitten,...ei ole aivan outo tapaus minullekaan tuommonen näky,ei todellakaan lähde irti sieltä kun tarttuu kiinni,se on niin tiukassa varmasti.

Vieraili
Vierailija


Takaisin alkuun Siirry alas

Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa - Sivu 4 Empty Vs: Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa

Viesti  erkki Su Maalis 21 2010, 08:11

Kuvasta ei saa oikein täyttä selvyyttä, mutta poikkipintahan on aika sileä ja tasaisen muotoinen. Itse kun olen lujuusasioita jonkin verran harrastanut, tulee väkisin mieleen, että akseli on katkennut väsymällä. Toisin sanoen siinä on ollut iso kasvava renkaanmuotoinen hiushalkeama jo kauan aikaa ja katkeaminen tuli eteen sitten viimein. Tätä näkemystä puoltaa se, että akseli katkesi tavallaan "väärästä paikasta". Varsinaisen pumppaustyön tekee käyttöakseli keskipakosäätimen puoleisessa päässä. Eikös siinä ole ohuempia akselikauloja kuin tuo missä on murtokohta? Jos pumppu rasittuu liikaa korkeista avautumispaineista niin tuntuisi, että ohuempi akseli on suuremmassa vaarassa. Samaten, jos noin paksu akseli vääntyy poikki kertarysäyksellä niin kyllä se lyö kampoihin aika tavalla, eikö siellä ole jo jakopyörän hammas vaarassa katketa? Muistaakseni DBTC:n palstalla joku kertoi, että kun häneltä pumppu leikkasi kiinni niin moottori sammui ja meni tönkkö jumiin.

Toisaalta koska katkeamiskohdan jälkeen akselilla ei ole kuin "jakotukki" niin se pitäisi hyvin voideltuna pyöriä aika pienellä vastuksella eikä siitä pitäisi tulla väsyttävää kuormaa nähtyyn murtokohtaan.

En tietenkään ala väittelemään kokemusta vastaan, mutta ihan yleisestä mielenkiinnosta olisi erittäin kiinnostava homma selvittää tapahtumaketju tarkasti. En usko roska- tai vesiteoriaan. Jos sinulla on kontakteja teknillisiin yliopistoihin niin siellä vosi olla kiinnostus tutkia tapaus oppilaiden harjoitustyönä. Sekin vaihtoehto on, että lähetät osat minulle niin koetan tutkia niitä tarkemmin. Voin maksaa postikulut mutta en takaa että saan perimmäisen syyn selville.

erkki
Asiantuntija

Viestien lukumäärä : 4395

Takaisin alkuun Siirry alas

Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa - Sivu 4 Empty Vs: Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa

Viesti  plaanari Su Maalis 21 2010, 09:34

Tosta "sulakkeen" kohdalta se aina menee poikki, kun jakajamäntä leikkaa sylinteriinsä.
plaanari
plaanari

Viestien lukumäärä : 22
Paikkakunta : Akaa

Takaisin alkuun Siirry alas

Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa - Sivu 4 Empty Vs: Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa

Viesti  erkki Su Maalis 21 2010, 09:56

Kun kuvaa tiiraa oikein tarkasti niin kyllä siinä tumpissa näyttäisi olevan jotain raitoja pintaan nähden noin 45 asteen kulmassa. Kyllä siinä mahdollisesti on karkaistu teräs katkennut "raikkaasti" . Riittävää vastusta jakoakseliin ei saa muuten kun kiinnnileikkaamalla. Olisihan tuo silti mielenkiintoista nähdä tarkemmin. Kun 900-malleista aikoinaan leikkasi pumppuja kiinni oikein urakalla niin tosiaan huomattiin, että jakopään rattaat kestää sen nykäisyn. Saattaa tosiaankin olla ihan tarkoituksella suunniteltu sulake.

erkki
Asiantuntija

Viestien lukumäärä : 4395

Takaisin alkuun Siirry alas

Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa - Sivu 4 Empty Vs: Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa

Viesti  plaanari Su Maalis 21 2010, 10:09

Jep, sillai inssit on sen suunnitellu. Boschin ve pumpusta menee ristikappale murskaksi. Niistä se menee välillä omia aikojaankin hajalle, vähän liian heikon rakenteen vuoksi. Siinä on eri toimintaperiaatekkin. Nokkalevyn nokat painaa rullien avustuksella jakajamäntää ylöspäin tehden paineen ja samalla ruiskutuksen oikeelle sylinterille. Ja todellakion männänpalautusjouset palauttaa männän takaisin akk:hon. Noita säteismäntäpumppuja on esim. Bosh vp44, CAV DPA, Stanadyne DB2 ja 4. Niitä pystyy pyörittään akselista, tosin kun VE pumppua missä noi jouset painaa rullat niin tiukasti nokkalevyä vasten ettei käsinpyöritys nokan yli onnistu.
plaanari
plaanari

Viestien lukumäärä : 22
Paikkakunta : Akaa

Takaisin alkuun Siirry alas

Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa - Sivu 4 Empty Vs: Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa

Viesti  Vieraili Su Maalis 21 2010, 10:31

Pitäisikö tuonne tankkiin laittaa vaikka kaks tahtiöljyä kun itse ajelen talvilaadulla miltei koko vuoden johtuen vähäisestä traktorin tarpeesta/uusvanhas on nyt isotankki entisiin verrattuna ja kumminkin koetan pitää täynnä (kondessi vesi)
Sitä vaan että mitä toi nyky talvipolttoaine voitelevuudeltaan on (mootori polttoöljy)

menee sivuraiteelle kysyn ny kumminkin

Vieraili
Vierailija


Takaisin alkuun Siirry alas

Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa - Sivu 4 Empty Vs: Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa

Viesti  ikilika Su Maalis 21 2010, 12:29

Kyllä siinä on sellasia 45asteen raitoja, akselin kiertymisestä ne on tullut. Tartteekin puhdistaa osat kunnolla ja ottaa paremmat kuvat kun näkyy tota mielenkiintoa olevan Shocked Eikös talvilaadussa ole korvattu parafiinin "puute" jollain muulla voitelevalla aineella? Ite ajan kanssa talvilaatusella moottoripolttoöljyllä kesät talvet. Ja tankki on lähes täynnä. Nii, ettei nyt sitte oliskin syynä toi kaatuminen, sillon lähti pohjasakat/vedet tankista liikkeelle ja nyt ne on tullu suodattimista läpi? En meinaan oo vaihtanu suodattimia vuosiin vähäisten tuntien takia. Tartteekin ne vaihtaa ennen uutta pumppua.
ikilika
ikilika

David Brown : 1394 -87
DBTCF:n jäsen nro : 20
Viestien lukumäärä : 1167
Ikä : 43
Paikkakunta : eurajoki

Takaisin alkuun Siirry alas

Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa - Sivu 4 Empty Vs: Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa

Viesti  massikka_mies Su Maalis 21 2010, 14:07

muutin vähä otsikkoa sopivammaksi
massikka_mies
massikka_mies
Ylläpito

Viestien lukumäärä : 445
Paikkakunta : Ylämaa

Takaisin alkuun Siirry alas

Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa - Sivu 4 Empty Vs: Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa

Viesti  plaanari Su Maalis 21 2010, 15:19

Moottoripolttoöljy on oikeaa ainetta. Oli se sitten kesä tai talvilaatuista. Itsekin mökkitraktorissa käytän talvilaatua läpi vuoden (stanadynellä). Sinne sekaan ei saa laittaa mitään.

Tossa linkki aiheesta, Agco Sisu Powerin tuotekehitysjohtajan mietteitä:

http://www.valtra.fi/news/2002/902.asp
plaanari
plaanari

Viestien lukumäärä : 22
Paikkakunta : Akaa

Takaisin alkuun Siirry alas

Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa - Sivu 4 Empty Vs: Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa

Viesti  ikilika Su Maalis 21 2010, 16:16

massikka_mies kirjoitti:muutin vähä otsikkoa sopivammaksi
Dodii, nyt on hyvä! Cool Ja lisäsin muutaman kuvan. Harmi vaan kun koittaa lähikuvaa ottaa niin ei "vehkeissä" riitä varat... Saa noista nyt ainanki selvää niitten kiertymä halkeamien osalta. http://ikilika.kuvat.fi/kuvat/Poikki/
ikilika
ikilika

David Brown : 1394 -87
DBTCF:n jäsen nro : 20
Viestien lukumäärä : 1167
Ikä : 43
Paikkakunta : eurajoki

Takaisin alkuun Siirry alas

Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa - Sivu 4 Empty Vs: Taavettien kylmäkäynnistyvyys ja pumppu asiaa

Viesti  erkki Su Maalis 21 2010, 17:23

Juuh, sehän on mennyt monta astetta puneelle ennen katkeamista. Yhdeksi puuksi hitsautui nestepää. Ei tuossa ole mitään epäselvää.
Jotain se sai väliin, mutta mitä lienee sitten ollutkaan. Kuperkeikalla voi tosiaankin olla osuutta asiaan.

erkki
Asiantuntija

Viestien lukumäärä : 4395

Takaisin alkuun Siirry alas

Sivu 4 / 6 Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava

Takaisin alkuun


 
Oikeudet tällä foorumilla:
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa