Taavetti-talli
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Voimanoton pyörimissuunta

Siirry alas

Voimanoton pyörimissuunta Empty Voimanoton pyörimissuunta

Viesti  kujanjuh lähetetty Ma Marras 23 2009, 11:44

Teen tuleviksi talviksi polttopuita sirkkelipilkkojalla. Koska voiman tarve ei ole kummoinen (4kW). tuntuu hieman kornilta valjastaa Taavetti sirkkelin eteen päiväkausiksi louskuttamaan lähes tyhjäkäyntiä. Minulla on pieni Kubota B6000, jonka teho 10 kW riittäisi tuohon hommaan mainiosti. Siispä toimeen. Pienessä traktorissa on pienet värkit, voiman ulosottoakseli ei taida olla peukalonkaan paksuinen. IKH:lta ostin pätkän sopivaa uritettua akselia, sorvasin siihen passelin reiän Kubotan akseliin sopivaksi ja koko komeus vielä sokalla kiinni. Eipä sitten muuta, kun sirkkelin nivelakseli Kubotaan kiinni. Pyöriipä sirkkeli komeasti, mutta tekee sen, peijakas vieköön väärään suuntaan!
Onkos teillä, kokeneet traktorimiehet, mitään neuvoa, kuinka saisin pyörimissuunnan vaihdettua? Sirkkelin terän kääntö ei paljoa auta, silloin se toki leikkaa, mutta heittää purut silmille, Ja halkaisuruuvi tietty hylkii halkaistavaa pölkkyä.
Kovin monimutkaisia neuvoja minulla ei ole mökilläni mahdollista toteuttaa, Hitsauslaitteita en ole katsonut aiheelliseksi hankkia, koska mökille ei tule sähkövirtaa. Vähäisen tarpeen vuoksi ei ole myöskään järeätä aggrekaattia.


Viimeinen muokkaaja, kujanjuh pvm Ke Marras 25 2009, 12:11, muokattu 1 kertaa

kujanjuh

Viestien lukumäärä : 241
Paikkakunta : Porvoo-Pieksämäki

Takaisin alkuun Siirry alas

Voimanoton pyörimissuunta Empty erkki

Viesti  erkki lähetetty Ma Marras 23 2009, 12:51

Osta Peuralan konepajalta suunnanvaihtolaatikko. Tai saa niitä varmaan muualtakin. Se pitää vaan sovittaa Kubotaan niin että pysyy paikoillaan.

Taavi jaksaa kyllä pöristä sirkkelin edessä vaikka viikkokausia, mutta pidä huoli ettei se käy kylmänä ja välillä pitää huudattaa että palaa köhnää pois venttiilinlautasilta ja pakosarjasta. Taitaa kulutuskin olla samaa luokkaa Kubotan kanssa.

Klapikoneen käyttö on kyllä sottaista hommaa vanhalle traktorille, mustaa liejua tahtoo tulla pakoputkesta kaikilla jo toisena päivänä.

erkki
Asiantuntija

Viestien lukumäärä : 4090

Takaisin alkuun Siirry alas

Voimanoton pyörimissuunta Empty Vs: Voimanoton pyörimissuunta

Viesti  Vieraili lähetetty Ma Marras 23 2009, 17:05

mulla on yksi ylimääräinen peuralan suunnanvaihtaja 1:1 molempiin suuntiin 6-urainen normaali boori. 0407314430

Vieraili
Vierailija


Takaisin alkuun Siirry alas

Voimanoton pyörimissuunta Empty Vs: Voimanoton pyörimissuunta

Viesti  kujanjuh lähetetty Ke Marras 25 2009, 12:09

Erkille ja hirsiukolle kiitokset vastauksista. Soitin Peuralalle ja kyselin suunnanvaihtajista. Ilmeni, että se on aivan järjettömän kokoinen, siis pikku Kubotaani, perästä ei mistään löydy vapaata tilaa murikalle. Ehkä sen voisi sijoittaa myös sirkkeliin kiinni? Heiltä löytyi kylläkin puolta pienempi versio, jota käytetään kipin nopeuttamiseen, sen saisi myöskin välityksellä 1:1. Lupasivat lähettää kuvatuksia postitse. Pahaa pelkään, että se tyssää viimeistään rahaan, ei järkeä sijoittaa laitteeseen yli 500€, kun Taavi pystyy samaan hommaan. Klapuja pitäisi suoltaa ihan tajuttomasti, jotta homma mitenkään löisi leiville. Tänä vuonna olen pilkkonut reilut parikymmentä kiintomottia, ihan mukava kasa sekin.
Vaikka olenkin syntyperäinen laihialainen, ei tässä hankkeessa ollut rahansäästö päällimmäisenä. Tuntui vain tyhmältä pyörittää sirkkeliä 996:sellani joutokäyntiä, arvelin, ettei kone siitä hyvää tykkää. Erkin kanssa olen kyllä hieman eri mieltä traktorien kulutuksesta tässä työssä. Taavi on haukannut kolmatta litraa tunnissa, varsin maltillisesti siis. Kokemus/oletuspohjalta arvelen 0.6 litraisen kaksipyttyisen Kubotan dieselin siemaisevan puolikaasulla noin litran tunnissa. Matka-ajossa menee aika tasoihin, koska japsin huippu on vain rehti 6 km/h. Kyntämisessä taas hävinnee selvästi, kun jaksaa kiskoa vain yksisiipistä.

kujanjuh

Viestien lukumäärä : 241
Paikkakunta : Porvoo-Pieksämäki

Takaisin alkuun Siirry alas

Voimanoton pyörimissuunta Empty Vs: Voimanoton pyörimissuunta

Viesti  erkki lähetetty Ke Marras 25 2009, 16:08

Dieselin kulutus on noin 160...180 g/hevosvoimaa kohti tunnissa. Eihän 3.6 litrainen tietenkään puhtaaksi polta jos se on tyhjäkäynnillä, mutta meneekö paljon yli kahden litran kun se hevosvoimiksi muutettuna tekee pitkästi toistakymmentä. Taitais tulla halvimmaksi pyörittää sähköllä.

erkki
Asiantuntija

Viestien lukumäärä : 4090

Takaisin alkuun Siirry alas

Voimanoton pyörimissuunta Empty Vs: Voimanoton pyörimissuunta

Viesti  Vieraili lähetetty Ke Marras 25 2009, 20:42

yksinkertaisimmillaan vaihda sirkkelis remmit ristiin niin muuttuu pyörimissuunta

Vieraili
Vierailija


Takaisin alkuun Siirry alas

Voimanoton pyörimissuunta Empty Vs: Voimanoton pyörimissuunta

Viesti  kujanjuh lähetetty To Marras 26 2009, 08:19

Vaikea ihan tarkkaa vastata kulutukseen, päivittäin olen puuhastellut 5-12 tuntia riippuen sateista,työhaluista ja onko muita menoja. Dieseliä olen juottanut 20 litran jerrykannusta, sellainen on mennyt päivittäin. Ehkä se kannullinen riittää n. yhdeksän tunnin ajaksi. Sähköllä ei tässä tapauksessa tule halvemmaksi, koska sen saaminen tontille maksaisi himpun alle kaksikymmentä tonnia.
Remmillä pyörimissuunta vaihtuisi näppärästi, mutta hihnapyörää ei löydy kummastakaan traktoristani, eikä sirkkelistäkään.

kujanjuh

Viestien lukumäärä : 241
Paikkakunta : Porvoo-Pieksämäki

Takaisin alkuun Siirry alas

Voimanoton pyörimissuunta Empty Vs: Voimanoton pyörimissuunta

Viesti  kujanjuh lähetetty To Marras 26 2009, 11:17

Tuosta kulutuksesta vielä, epäilyttää vahvasti tuon laskentakaavasi oikeellisuus. Taavin kulutus olisi lukemissa 11,3-10,8 ja Kubotankin 2,25-2,0 siis noin litroja tunnissa (litrahan painaa hiukan alle kilon). Tuntuisi huimalta jos ne pystyisivät tuohon edes täydellä kaasulla. Olen Taavilla ajanut 5 kertaa matka-ajoa vetäen peräkärryä (2mx5.2m lavan mitat), joka on kuormattu täyteen kaksimetrisiä rankapuita. Kuorman korkeus oli noin kolme metriä. Ajomatkaa tuli 270 km per lenkki. Ajoaikaa meni reilusti kellon ympäri parilla tauolla käyden, mutta dieseliä lului vain n. 70 litraa. Älä kysy kuinka takarenkaat kestivät, sillä ne hupenivat silmissä.
En usko, että Kubotaa pystyy missään oloissa kuormittamaan niin, että se kuluttaisi kahta litraa tunnissa tai sen yli. Siinä on olemattoman pieni tankkikin, ehkä n. 7 litraa. Tankkaan sitä harvakseltaan, mutta ensi kesänä laitan kyllä molempien koneiden kulutukset tarkkailuun - ihan siis juuri virinneestä silkasta mielenkiinnosta.
Kertokaapas muutkin millaisiin kulutuslukemiin ja minkälaisessa ajossa olette päätyneet!

kujanjuh

Viestien lukumäärä : 241
Paikkakunta : Porvoo-Pieksämäki

Takaisin alkuun Siirry alas

Voimanoton pyörimissuunta Empty erkki

Viesti  erkki lähetetty To Marras 26 2009, 11:58

Kyllä traktorin dieselin kulutus on niin monta kertaa mitattu ettei siinä kovin isoja heittoja ole. Taavien ja Perkinssien kulutukset Vakolan testeissä ovat olleet yleensä skaalan alapäässä, Belarus taisi edustaa sitä isompaa päätä.

880 kulkee heinätöissä, siis niittää ja haravoi tankillisella varmaan lähes viikon, mutta niin kevyessä hommassa ulos otettu akseliteho on tosi mitätön. Samalla pelillä ajaa tankin tyhjäksi ihan kevyesti päivässä äestyshommassa. Jos siitä saa moottoritehoa ulos äestäessä vaikka 40 hevosvoimaa niin kulutuksena se on silloin jotain 7 litraa tunnissa ja neljänkymmenen litran tankki riittää silloin noin kuuden tunnin vetoon.

990 ja 1200 on selvästi nälkäisempiä kevyissäkin hommissa, mutta niissä on liikuteltavaa massaa hiukan enempi.
Muistelisin, että olen joskus kevättöissä ajanut 990:n tankin tyhjäksi kahdesti samoilla silmillä, mutta paljonko olisi mennyt aikaa on vaikea arvioida.

erkki
Asiantuntija

Viestien lukumäärä : 4090

Takaisin alkuun Siirry alas

Voimanoton pyörimissuunta Empty Vs: Voimanoton pyörimissuunta

Viesti  Vieraili lähetetty To Marras 26 2009, 15:41


Wikipedia: Kevyen polttoöljyn energiasisältö on n. 10 kWh/litra (11,8 kWh/kg tai 42,7 MJ/kg)


Jos Erkin lukemia alkaa muuttamaan, alkaa moottorin hyötysuhde nousta epäilyttävän ylös, jopa plussan puolelle.

Eli jos moottorin hyötysuhde olisi 100%, 1 hv tehoon kuluisi edellämainitun mukaan noin 62,5 grammaa polttoainetta,

-kilossa 11,8 Kw
-kilossa n. 16 hv
kilo / 16hv = 62,5 g / hv

toisinsanoen polttoaineen energiasisältö on siis tuo. Mutta kun ajoneuvodieselin hyötysuhde on karkeasti 30-40% välillä, tästä saadaan, että tuolla 62,5 grammalla saadaan tehoa tosiasiassa 1hv x 35% = 0,35hv. Eli 62,5 grammalla voidaan tuottaa 0,35hv tehoa traktorin moottorilla, laskennan perusteena on käytetty hyötysuhdetta 35%.

Tästä saadaan, että yhden hevosvoiman tuottamiseen kuluu polttoainetta siis 62,5 x (1hv / 35%) = 178,25 grammaa polttoainetta.

Ihan vain vinkiksi, tätä kannattaa miettiä hetki ja jos tuntuu senkin jälkeen että oma kone menee vähemmällä, sen moottorin säädöt kannattaa kyllä patentoida heti, se on sensaatio ja maailmanmenestys.

Vieraili
Vierailija


Takaisin alkuun Siirry alas

Voimanoton pyörimissuunta Empty Vs: Voimanoton pyörimissuunta

Viesti  Vieraili lähetetty To Marras 26 2009, 17:23

Pikku kuriositeettina vielä edelliseen lisättynä, vaikka koneessa olisi 2000 hevosvoimaa, noin käytännön teoriassa sen halkokoneen pyörittäminen ottaa vain saman tehon vaikka pyörityskoneena olisi joku pikku 880 imple. Ainut ero on siinä, että siinä 8 litran moottorissa pyörii rautaa joku sata kiloa enemmän, sen vauhdissa pitäminen, ja moottorin pyörittäminen puristusten yli, ja hydrauliikan, ja pakkojen paineen ylläpito on se mikä kuluttaa enemmän sitä ainetta.

Ja jos sen implen laittaa ahtaalle siten että pakosarja hehkuu punaisena, sitten se alkaa kuluttamaan.

1690 hakkurin edessä, tulta tulee putkesta ylös, vesireiästä alas n. 10cm pituinen liekki, pakosarja itsessään hehkuu lamppuna pimeässä. Tällä kuormitustasolla voi alkaa mittaamaan mitä sinne tankkiin laittaa, selviää aika äkkiä nämä tilanteet.

Se asia millä oikeasti on näissä tämän foorumin koneissa merkitystä, on se kuormitus. Jos tosiaan otat siitä ulos 5 hv, se kuluttaa 5 hv edestä eikä yhtään enempää. Tyhjäkäynti ottaa jotain, en tiedä mitä, mutta kuormitettaessa sen määrän merkitys vähenee suhteessa sekä myös absoluuttisesti, koska hyötysuhde paranee ja on parhaimmillaan osakuormalla, täydellä teholla taitaa taas vähän huonota.

Mitä uudempi kone, sen enemmän kaikkea ylimääräistä kuluttajaa löytyy, joka syö sitä parantuneen moottorin tuottamaa tehoa jo nostaa polttoaineen kulutusta. Etenkin uusissa koneissa tämä näkyy maantieajossa kulutuslukemissa. Lisäksi commonrail-tekniikka ja päästöpolitiikka tuovat omat muuttujansa tähän kulutusasiaan. Käytännön testeissä on huomattu, että tämä asia jos mikä on jostain muusta maailmasta, mikään logiikka ei päde näihin uusien koneiden kulutushommaan, mutta on sitten ihan oma juttunsa.

Vieraili
Vierailija


Takaisin alkuun Siirry alas

Voimanoton pyörimissuunta Empty Vs: Voimanoton pyörimissuunta

Viesti  erkki lähetetty To Marras 26 2009, 18:16

Eikös Hirsiukko sitten tullut samaan tulokseen kuin erkki ja Vakola että kulutus on jotain 160...180 g/hv tunnissa?

erkki
Asiantuntija

Viestien lukumäärä : 4090

Takaisin alkuun Siirry alas

Voimanoton pyörimissuunta Empty Vs: Voimanoton pyörimissuunta

Viesti  Vieraili lähetetty To Marras 26 2009, 21:30

Nimenomaan. Laitoin vain nuo välivaiheet ja perustelut näkösälle.

Vieraili
Vierailija


Takaisin alkuun Siirry alas

Voimanoton pyörimissuunta Empty Vs: Voimanoton pyörimissuunta

Viesti  Vieraili lähetetty To Marras 26 2009, 21:32

Joo,noinhan se suunnilleen menee,taavetin kulutusta tosiaan mainittiin testeissä aivan parhaimmiston lukemiksi,ja se kyllä käyttäjät tietää,en muista tarkalleen lukua,mutta jotain 170 g/hv h,mutta tuo kulutus on monesti saanu aikamoisia vastakkainasetteluja,esim. KARA YS 1/10 kenttäsirkkelin pyöritys tunnissa reippaalla sahauksella 1594 turbo vie noin 6 litraa tunnille,mitattuna koko kesän sahauksista ja höyläyksistä,ja tuossa on noin 120 hv,niin kaverilla on vajaa 80 heposta omassaan,ja tuntikulutus suurempi,kas kummaa.

Ei siinä vielä mitään,toki kierrosluvut ym. vaikuttaa asiaan,mutta kun näillä on se käsitys,että kun minulla on noin 40 heposta enemmän käytössä,niin sen on pakko viedä senverran enemmän,ja kun vielä 2 pyttyä on ruokailemassa enemmän,niin valhettelijaksi tahtovat syyttää.

Näin se kumminki vaan menee,ei siinä.

Vielä mielenkiintoisempi teoria nopeutetusta 1594 Casesta,mitä tästä tuumitta.

Ennen traktori meni sen vajaat 30 km/h,ja nyt sen 45 km/h,ja kun ajetaan esim. 100 kilometrin matka tuolla nykyisellä välityksellä,ja entisellä,niin kuulemma polttoainemäärä on justiin sama,energiankulutus on vakio,mentiin mitä nopeutta vaan,pitääkö paikkaansa sanokaapa viisaammat,en ole vielä tehny tarkkoja mittauksia,mutta silmämääräisesti pääsen kyllä vähemmällä löpöllä saman matkan nyt mitä ennen,ja ajassa vielä roimempi ero,voihan se tietenki olla että tuntuu vaan siltä...

Poikkesi vähän aiheesta,mutta kumminki.

Vieraili
Vierailija


Takaisin alkuun Siirry alas

Voimanoton pyörimissuunta Empty Vs: Voimanoton pyörimissuunta

Viesti  erkki lähetetty Pe Marras 27 2009, 07:54

Nykymoottorien säädöt on niin hienoja ettei vanhat tiedot välttämättä pidä paikkaansa, mutta ennen oli moottoreilla tehoalue, jossa ne käy parhaalla hyötysuhteella. Pienillä kierroksilla kitkuttaminen kuten esim. sirkkelin pyöritys osuu isolla moottorilla herkästi nousevalle käyrälle, että vaikka tuntikulutus on pieni niin otettua hevosvoimaa kohti se se on isompi kuin esim. äestyksessä. Samaten on isoilla kierroksilla jossain sellainen raja että putkesta alkaa tulla voimasavua jo pienellä jarrutuksella. Voimasavuhan on tosiasiassa palamatta jäänyttä polttoainetta kuin ilma ei männän päällä riittänyt sen polttamiseen. Turbokoneet tosin ei taida pahemmin savutella.

Harvemmat välitykset pienentävät kulutusta maantiejossa jos moottorin kierrokset osuvat sopivasti taloudelliselle alueelle niinkuin ne luultavasti osuvat. Veikkaan silti, että siitäkin tulee eroa ajaako nappi laudassa vai noin pari tuhatta kierrosta mittarissa.

Taavi juo puolisen litraa tunnissa tyhjäkäynnillä, eli parin, kolmen hevosen appeet menee siihen, että pysyy edes lämpimänä.

erkki
Asiantuntija

Viestien lukumäärä : 4090

Takaisin alkuun Siirry alas

Voimanoton pyörimissuunta Empty Vs: Voimanoton pyörimissuunta

Viesti  kujanjuh lähetetty Pe Marras 27 2009, 12:15

Kiitokset asiantuntijoille kulutuksen tarkasta selvittämisestä, meni paremmin perille kuin aikoinaan fysiikantunneilla, joilla tuli pääasiallisesti torkuttua. Aivan uutena terminä tuli esiin voimasavu, josta en ole koskaan kuullut puhuttavankaan. Nyt sekin on sitten hallussa. Ilmeisesti traktoreiden savupöllähdykset vetokisoissa ovat juuri tätä voimasavua.
Hieman livettiin aiheesta, mutta kiinnostavaa oli, ja alkuperäinen aihehan tulikin jo käsiteltyä.

kujanjuh

Viestien lukumäärä : 241
Paikkakunta : Porvoo-Pieksämäki

Takaisin alkuun Siirry alas

Takaisin alkuun


 
Oikeudet tällä foorumilla:
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa