Taavetti-talli
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Kun alkaa riitttämään.

Sivu 1 / 3 1, 2, 3  Seuraava

Siirry alas

Kun alkaa riitttämään. Empty Kun alkaa riitttämään.

Viesti  käyttäjä lähetetty Ti Tammi 12 2016, 10:48

Alkas jo riittämään tämä joka talvinen ongelma.
Olen tunnollisesti vaihtanut vaihteistoöljyt, jotka ovat myös hydrauliikkaöljyt, 880 impleen. Ajattelin että kun kone seisoo aina katoksessa eikä vesisateessa niin säästän ja jätän ne öljyt vaihtamatta tälläkertaa ja vaihdan vasta ensivuonna koska ner ei ole menny juuri miksikään.
Niin vituiksihan taas meni. Piti laittaa eilen linko perään ja tiputtaa etukuormaaja itri niin eipä nostolaitteet toimikkaan, hieman vettä öljyjen seassa niin ei nouse ei.
Olihan mukava rasti valutella eilen vesisekaöjyjä pakkasessa ja tuulessa pois. Valuu todella herkästi Evil or Very Mad Aamulla kävin hakemassa 10l. löpöä ja aattelin huuhdella järjestelmän puhtaaksi. Ei toimi edelleenkään, nyt on puhallin vaihteiston kyljessä lämmittämässä runkoa etttä sais edes etukuormaajan senverran ylöspäin että sais johonkin lämpöseen halliin sulamaan. Vasemman käden etusormi oli jo ihan sininen kun tulin sisälle, nyt jo tunto palannut ja särky helpottunut.
Olen tohon tarkatoriin vaihtanu laatikko öljyt ainakin viitenä vuotena peräkkäin eli pitäs olla suhteelllisen puhtaat paikat mutta ei.

Kädet ei kestä lumen kolaamista kun olen käsistäni osatyökyvyttömyyseläkkeellä, pakko olla traktori lingolla tai etulevyllä. >Linko parempi vaihtoehto.
Alkaa olemaan hermo suhteellisen tapissa tämän asian kanssa.

Tarviskohan hukata ja hommata tilalle joku hytillinen vermes missä ei ole tällästä ongelmaa.
Mitähän tosta sais vapailla markkinoilla, hydrauliikan osat, rotanloukku, kaikki pronssipuslat nostolaitteesssa, nostolaitteen männän tiivisteet uusittu 2009, samalla ohjaus laitettu kuosiin vaihtamalla kaikki mitä voi vaihtaa. Ohjauksen nivelet kaikki uusitttu. Koneesssa toimii kaikki mitä vaan voi toimia. Vetokoukku ei ole paikallaan koska on 2 pultttia poikki mahan alla että ei saa koukkua kiinni. Vermeessä on alkuperäinen etukuormaaaja vaijerilaukaisulla, sorakauhalla ja paskatalikolla. vermeshän on 1694 mallinen 3 pyttynen 880 implematic SE kolmella kepillä, tasauspyörästön lukolla, 2-nopeuksisella ulosotolla. Varustettu erittäin hyvillä renkailla, etuset uudet ja takuset 95% eikä ole korput eikä pykineet.
käyttäjä
käyttäjä

David Brown : 880 SE Implematic -64
Viestien lukumäärä : 695
Ikä : 58
Paikkakunta : Rautajärvi-Luopioinen-Pälkäne

http://www.ramin.fi/

Takaisin alkuun Siirry alas

Kun alkaa riitttämään. Empty Vs: Kun alkaa riitttämään.

Viesti  erkki lähetetty Ti Tammi 12 2016, 12:38

Oikeastaan se on nykyaika joka tuon tempun tekee vahalle traktorille. Entiseen aikaan oli vaihteistoöljyt sellaista tavaraa, johon vesi ei emulgoitunut, jolloin perään kondensoitunut vesi valui laatikon pohjalle ja jäätyi sinne tönköksi. Jos vettä on tosi paljon, niin voihan se riittää pumpun imusihtiin saakka, mutta kondensoitumalle sellaista määrää saa kyllä kerryttää tosi pitkään.

Nykyaikaiset öljyt, universaalit ja muut on sellaista laatua, johon vesi emulgoituu. Silloin desilitra vettä riittää tekemään koko peräöljyn harmaaksi ja kun traktosin käynnistä, niin vesihileet tukkii pumpun imusihdin.

Vesi erottuu myös nykyöljystä kun siihen lisää viinaa, eli polttoaineen jäänestoa tms., mutta koska on vaikea tietää, että vaikuttaako se öljyn voiteluominaisuuksiin, niin eihän sellaista uskalle kenellekään suositella.

Kestävämpi ratkaisu voisi olla se, että löytää sellaisen peräöljyn, joka ei emulgoidu. Nesteellä on tosi hyvä tekninen palvelu, josta voisi saada vinkkiä asiaan. Minulla on sellainen hytunä, että hydrauliikkaölyyn ei vesi sekaannu, mutta ne on voiteluominaisuuksiltaan kehnoja oikeaan öljyyn verrattuna.

erkki
Asiantuntija

Viestien lukumäärä : 4095

Takaisin alkuun Siirry alas

Kun alkaa riitttämään. Empty Vs: Kun alkaa riitttämään.

Viesti  käyttäjä lähetetty Ti Tammi 12 2016, 12:45

Noi öljyt on jostain -70 luvulta BP:n Tou 10w30 öljyt. vihree,keltane tynnöri. Nyt on menny 200l. ton traktorin kansssa ko. öljyä..... Olen kans miettiny tota jääneston lisäämistä...
käyttäjä
käyttäjä

David Brown : 880 SE Implematic -64
Viestien lukumäärä : 695
Ikä : 58
Paikkakunta : Rautajärvi-Luopioinen-Pälkäne

http://www.ramin.fi/

Takaisin alkuun Siirry alas

Kun alkaa riitttämään. Empty Vs: Kun alkaa riitttämään.

Viesti  erkki lähetetty Ti Tammi 12 2016, 12:49

Ensiavuksi toimii irrallinen sähkölevy tai kuumailmapuhallin öljypohjan peltiluukun alle. Tai jos olet pitänyt uunissa tulia, niin ota hiilet peltivatiin ja laita hiilipannu vähäksi aikaa sinne lämmittämään. Auttaa ihmeen nopeasti.

erkki
Asiantuntija

Viestien lukumäärä : 4095

Takaisin alkuun Siirry alas

Kun alkaa riitttämään. Empty Vs: Kun alkaa riitttämään.

Viesti  käyttäjä lähetetty Ti Tammi 12 2016, 12:54

Nyt siellä on 2kw. kuumailmapuhallin ja löpöt öljyjen tilalla, ei oo irrallisia keittolevyjä. Soitin nesteeelle ja he lupasivat ottaa asiasta selvää ja soitella mulle ensiviikolla eli näin nopeeta palvelua. Evil or Very Mad
käyttäjä
käyttäjä

David Brown : 880 SE Implematic -64
Viestien lukumäärä : 695
Ikä : 58
Paikkakunta : Rautajärvi-Luopioinen-Pälkäne

http://www.ramin.fi/

Takaisin alkuun Siirry alas

Kun alkaa riitttämään. Empty Vs: Kun alkaa riitttämään.

Viesti  erkki lähetetty Ti Tammi 12 2016, 13:15

Laitoin sähköpostilla kyselyn sinne samasta asiasta, niin saadaan ehkä mustaa valkoisella. Jos sieltä putkahtaa hyviä neuvoja, niin tänne foorumille kai sellaiset pitää välittää.

erkki
Asiantuntija

Viestien lukumäärä : 4095

Takaisin alkuun Siirry alas

Kun alkaa riitttämään. Empty Vs: Kun alkaa riitttämään.

Viesti  käyttäjä lähetetty Ti Tammi 12 2016, 13:27

Epätoivoisen soittokierroksen jälkeen sain paikan taaavetille lämpöseen jos vaan saan etukuormaajan nousemaan senverran ylös että uskaltaa lähteä tienpäälle. Olis sellasen 10km, ajettavaaa että sais sulamaan. Äsken kävin kokeilemassa niin etukuormaaaja nousi jokusen sentin ja sit toppas, en viiti pumppua kuivana kiusata.
käyttäjä
käyttäjä

David Brown : 880 SE Implematic -64
Viestien lukumäärä : 695
Ikä : 58
Paikkakunta : Rautajärvi-Luopioinen-Pälkäne

http://www.ramin.fi/

Takaisin alkuun Siirry alas

Kun alkaa riitttämään. Empty Vs: Kun alkaa riitttämään.

Viesti  erkki lähetetty Ti Tammi 12 2016, 13:48

Siellä on vettä sen verran, että kun imusihdin hileet sulasi, niin uudet tuli tilalle kun pumppu lähti käymään. Juu, älä pyöritä turhaan, pumppu vaan kavitoi ja kuluu. Lämpöä vaan lisää vielä hetkosen.

erkki
Asiantuntija

Viestien lukumäärä : 4095

Takaisin alkuun Siirry alas

Kun alkaa riitttämään. Empty Vs: Kun alkaa riitttämään.

Viesti  käyttäjä lähetetty Ti Tammi 12 2016, 14:15

Juu, tiedän et käy pumpun päälle.
käyttäjä
käyttäjä

David Brown : 880 SE Implematic -64
Viestien lukumäärä : 695
Ikä : 58
Paikkakunta : Rautajärvi-Luopioinen-Pälkäne

http://www.ramin.fi/

Takaisin alkuun Siirry alas

Kun alkaa riitttämään. Empty Vs: Kun alkaa riitttämään.

Viesti  Pakki lähetetty Ti Tammi 12 2016, 20:33

No yksi hyvä konsti on ainakin pressutalli siihen saa helposti lämpöä niin paljon että paikat sulaa.
Pakki
Pakki

David Brown : 4 taavettii 2 ford
Viestien lukumäärä : 355
Paikkakunta : Häme

Takaisin alkuun Siirry alas

Kun alkaa riitttämään. Empty Vs: Kun alkaa riitttämään.

Viesti  käyttäjä lähetetty Ti Tammi 12 2016, 21:24

Pressutallit on niin saakelin nolon näkösiä. On jo yksi malliksi pihassa ja kyllä täytyy kauan töhöttää jotain honkkarin pressutallia tai mikä katos onkaan ennenkuin alkaa taaveti olemaan sula. Huomernna pääsee vaihtamaan verskit öljyt koneeseen niin taas menee tääkin talvi. Mietin että kötöstelis sellasen hellan levyn sinne kattilankanteen kiinni, niin sillä sais öljyt suhteellisen juoksevaaan muotoon muutaman tunnin lämmityksellä. Joku 1000-1500w. levy sinne alle ja piuha kiinni.
käyttäjä
käyttäjä

David Brown : 880 SE Implematic -64
Viestien lukumäärä : 695
Ikä : 58
Paikkakunta : Rautajärvi-Luopioinen-Pälkäne

http://www.ramin.fi/

Takaisin alkuun Siirry alas

Kun alkaa riitttämään. Empty Vs: Kun alkaa riitttämään.

Viesti  jusape lähetetty Ti Tammi 12 2016, 22:28

Edelliskesän ajelin Nuffilla pelkät 46:set hydeöljyt lootassa, ja vähän kiusasinkin, ja edelliskeväänä esim myös 3.5h yhtäjaksoista äestämistä 4.8m potila perässä ......
jusape
jusape

DBTCF:n jäsen nro : 23
Viestien lukumäärä : 2348
Ikä : 50
Paikkakunta : Yläne

Takaisin alkuun Siirry alas

Kun alkaa riitttämään. Empty Vs: Kun alkaa riitttämään.

Viesti  erkki lähetetty Ke Tammi 13 2016, 07:07

Juu, hydeölyt on kyllä öljyä koskapa pumput muut helbeet tulee sillä ihan hyvin voideltua. Harrastekäyttö traktorissakin ne varmasti kyllä tekee tehtävänsä. Oikeaa vaihdelaatikkoöljyä tarvitaan sitten kun aletaan ajamaan jatkuvasti sitä ajoa mihin traktorit on suunniteltu.

erkki
Asiantuntija

Viestien lukumäärä : 4095

Takaisin alkuun Siirry alas

Kun alkaa riitttämään. Empty Vs: Kun alkaa riitttämään.

Viesti  käyttäjä lähetetty To Tammi 14 2016, 15:07

Taas pelaa kun terveen ihmisen mieli. nostaa heti eikä viivyttele kun on uuvet ölpät.
käyttäjä
käyttäjä

David Brown : 880 SE Implematic -64
Viestien lukumäärä : 695
Ikä : 58
Paikkakunta : Rautajärvi-Luopioinen-Pälkäne

http://www.ramin.fi/

Takaisin alkuun Siirry alas

Kun alkaa riitttämään. Empty Vs: Kun alkaa riitttämään.

Viesti  TIKO lähetetty To Tammi 14 2016, 17:23

käyttäjä kirjoitti:Taas pelaa kun terveen ihmisen mieli. nostaa heti eikä viivyttele kun on uuvet ölpät.

Oisko niin jotta rakentaa lämmönpitävän hallin tai ostaa kopillisen rattorin. Aika edullinen 1294 neliveto ym vastaavia on nettikoneessa. Onhan se terveellisempää kun viimansuoja on. Ihmisiä kuolee kylmävaivoihin.
TIKO
TIKO

David Brown : 1390, 1494-4HS+ Isme 140,1690HS (osina),1690T-4,1594-4HS
DBTCF:n jäsen nro : 54
Viestien lukumäärä : 819
Ikä : 42
Paikkakunta : Nastola

Takaisin alkuun Siirry alas

Kun alkaa riitttämään. Empty Vs: Kun alkaa riitttämään.

Viesti  käyttäjä lähetetty To Tammi 14 2016, 21:32

TIKO kirjoitti:
käyttäjä kirjoitti:Taas pelaa kun terveen ihmisen mieli. nostaa heti eikä viivyttele kun on uuvet ölpät.

Oisko niin jotta rakentaa lämmönpitävän hallin tai ostaa kopillisen rattorin. Aika edullinen 1294 neliveto ym vastaavia on nettikoneessa. Onhan se terveellisempää kun viimansuoja on. Ihmisiä kuolee kylmävaivoihin.

Juu, mikä on kenenkin edullinen, jos ton nykysen taavetin hinnalla saa liikkuvan ja suhteellisen toimivan isohyttisen taavin tai casen niin hyvä juttu.

Öilen kun tulin linkoomasta niin olipa kylymät oikean jalan varpaat, oikein sormia paleli kun kokeilin lämpötilaa. Ei tälläkään kerralla menneet mustiksi, mitä nyt hieman sinertivät.
Tässä pitkäaikaistyöttömänä/osatyökyvyttömyyseläkeläisenä ei ole varaa edes uusiin vaatteisiin Cool saati parempaaan tarktoriin. Perintöjäkään ei ole tiedossa eikä tuu lotottuakaan.
Kyllä se jollainlailla lämmin hytti olis parempi kun sata jänistä.
Kattelin tota itäsuomen casea, jitähän kaikkea siinä on rikki kun on niin edullinen hinta. rahti tuolta meidän pihaan on kans jonniinmloinen kustanne.
käyttäjä
käyttäjä

David Brown : 880 SE Implematic -64
Viestien lukumäärä : 695
Ikä : 58
Paikkakunta : Rautajärvi-Luopioinen-Pälkäne

http://www.ramin.fi/

Takaisin alkuun Siirry alas

Kun alkaa riitttämään. Empty Vs: Kun alkaa riitttämään.

Viesti  erkki lähetetty Pe Tammi 15 2016, 09:40

Tuohonkin traktoriin saa laitettua hytin jos viitsii alkaa värkkäämään. Silloin kun tuo traktori oli uusi, niin Suomessa ei kylläkään tainnut näkyä juuri muita kuin "rättikoppeja" tai vanerista itse tehtyjä kajuuttoja. 880 selectan mutkaputki -Klippan saattaisi tuohon sopia aika pienellä sepittämisellä, mutta sekään ei ole juuri muuta kuin pellitetty turvakehikko.


Viimeinen muokkaaja, erkki pvm Pe Tammi 15 2016, 13:46, muokattu 1 kertaa

erkki
Asiantuntija

Viestien lukumäärä : 4095

Takaisin alkuun Siirry alas

Kun alkaa riitttämään. Empty Vs: Kun alkaa riitttämään.

Viesti  Rokressi lähetetty Pe Tammi 15 2016, 11:12

Jos käyttäjä meinaat vaihtaa traktorisi kopilliseen joskus, niin onko "uuden" koneen merkki kiveen hakattu? En sillä kysy, että tarviaisi merkkiä vaihtaa. Hyviä traktoreitahan Taavetit on. Itsellä oli myös 880 kolmepyttyinen imple ja samat kujeet talviaikaan siinäkin vaikka katoksessa seisoi kesät talvet

Rokressi

Viestien lukumäärä : 129

Takaisin alkuun Siirry alas

Kun alkaa riitttämään. Empty Vs: Kun alkaa riitttämään.

Viesti  käyttäjä lähetetty Pe Tammi 15 2016, 12:13

Rokressi kirjoitti:Jos käyttäjä meinaat vaihtaa traktorisi kopilliseen joskus, niin onko "uuden" koneen merkki kiveen hakattu? En sillä kysy, että tarviaisi merkkiä vaihtaa. Hyviä traktoreitahan Taavetit on. Itsellä oli myös 880 kolmepyttyinen imple ja samat kujeet talviaikaan siinäkin vaikka katoksessa seisoi kesät talvet

Ei se ole kiveen hakattu tosin belkkua en ala ostamaan. Vaatimus on että toimii ja on iso hytti, esim. sekuran hyttti, niin ja pitää olla lämmityslaitteella...vieläpä toimivalla tai jollain viisiin ehostettavalla lämppärillä. Tälläne  iso äijä ei mahu noihin pieniin hytteihin. Tasanen lattiahan olis mahtava juttu mutta kyllä noita koipia vielä jollain viisiin nostelee.
käyttäjä
käyttäjä

David Brown : 880 SE Implematic -64
Viestien lukumäärä : 695
Ikä : 58
Paikkakunta : Rautajärvi-Luopioinen-Pälkäne

http://www.ramin.fi/

Takaisin alkuun Siirry alas

Kun alkaa riitttämään. Empty Vs: Kun alkaa riitttämään.

Viesti  Rokressi lähetetty Pe Tammi 15 2016, 12:30

Niin se alkaa olla itelläkin kun 50-vuotispäivät on jo vietetty muutama vuosi sitten Wink Sattu tuossa silmään traktoreita selatessa tuollainen http://www.tori.fi/pirkanmaa/Traktori_MF_590_24122520.htm?ca=18&w=111
Eikös se ole vähän samalla suunnalla kuin käyttäjäkin asustaa? Itse traktorista ei itsellä minkäälaista kokemusta, kerran olen moisen hytissä koeistunnan suorittanut, vaan lienee perustekniikaltaan 100-sarjan massikoita uudemmassa paketissa. Lieneekö muilla kokemuksia noista, ei ole pahan hintainen, jos on kunnossa.

Rokressi

Viestien lukumäärä : 129

Takaisin alkuun Siirry alas

Kun alkaa riitttämään. Empty Vs: Kun alkaa riitttämään.

Viesti  TIKO lähetetty Pe Tammi 15 2016, 14:53

käyttäjä kirjoitti:
Rokressi kirjoitti:Jos käyttäjä meinaat vaihtaa traktorisi kopilliseen joskus, niin onko "uuden" koneen merkki kiveen hakattu? En sillä kysy, että tarviaisi merkkiä vaihtaa. Hyviä traktoreitahan Taavetit on. Itsellä oli myös 880 kolmepyttyinen imple ja samat kujeet talviaikaan siinäkin vaikka katoksessa seisoi kesät talvet

Ei se ole kiveen hakattu tosin belkkua en ala ostamaan. Vaatimus on että toimii ja on iso hytti, esim. sekuran hyttti, niin ja pitää olla lämmityslaitteella...vieläpä toimivalla tai jollain viisiin ehostettavalla lämppärillä. Tälläne  iso äijä ei mahu noihin pieniin hytteihin. Tasanen lattiahan olis mahtava juttu mutta kyllä noita koipia vielä jollain viisiin nostelee.

Perheohjaamolla varustettu 5945 setka Very Happy
TIKO
TIKO

David Brown : 1390, 1494-4HS+ Isme 140,1690HS (osina),1690T-4,1594-4HS
DBTCF:n jäsen nro : 54
Viestien lukumäärä : 819
Ikä : 42
Paikkakunta : Nastola

Takaisin alkuun Siirry alas

Kun alkaa riitttämään. Empty Vs: Kun alkaa riitttämään.

Viesti  käyttäjä lähetetty Pe Tammi 15 2016, 15:13

TIKO kirjoitti:
käyttäjä kirjoitti:
Rokressi kirjoitti:Jos käyttäjä meinaat vaihtaa traktorisi kopilliseen joskus, niin onko "uuden" koneen merkki kiveen hakattu? En sillä kysy, että tarviaisi merkkiä vaihtaa. Hyviä traktoreitahan Taavetit on. Itsellä oli myös 880 kolmepyttyinen imple ja samat kujeet talviaikaan siinäkin vaikka katoksessa seisoi kesät talvet

Ei se ole kiveen hakattu tosin belkkua en ala ostamaan. Vaatimus on että toimii ja on iso hytti, esim. sekuran hyttti, niin ja pitää olla lämmityslaitteella...vieläpä toimivalla tai jollain viisiin ehostettavalla lämppärillä. Tälläne  iso äijä ei mahu noihin pieniin hytteihin. Tasanen lattiahan olis mahtava juttu mutta kyllä noita koipia vielä jollain viisiin nostelee.

Perheohjaamolla varustettu 5945 setka Very Happy

Kyllä Zetorilla on tullu paljon ajettua, ei tosin omalla. Ihan asiallisen olonen raksvaattori. Tosta perheohjaamosta en osaa sanoa mitään, ei avaa mitään stetson kompuutterin tiedostoa.
käyttäjä
käyttäjä

David Brown : 880 SE Implematic -64
Viestien lukumäärä : 695
Ikä : 58
Paikkakunta : Rautajärvi-Luopioinen-Pälkäne

http://www.ramin.fi/

Takaisin alkuun Siirry alas

Kun alkaa riitttämään. Empty Vs: Kun alkaa riitttämään.

Viesti  Rokressi lähetetty Pe Tammi 15 2016, 15:26

Taitaa se Zetorin perheohjaamo-nimitys tulla kopin koosta. Toinen, mitä olen kuullut käytettävän on "valoisa yksiö" . Isohan se on hytti ja kohtuu lämminkin, toki metsähommissa kapeilla ajourilla saisi olla hitusen kapeampi. On siinä puutteensa, mutta ajelee sillä pienet ja vähän isommatklin ajot. Näin niinkuin omasta kokemuksesta. Very Happy

Rokressi

Viestien lukumäärä : 129

Takaisin alkuun Siirry alas

Kun alkaa riitttämään. Empty Vs: Kun alkaa riitttämään.

Viesti  erkki lähetetty Ma Tammi 18 2016, 17:23

Neste oililta tuli vastaus tuohon emulgoitumiskysymykseen. Kertovat, että tämäntyyppisiä, vettä sitovia tuotteita on Nesteen moottoriöljyt olleet jo useiden vuosien ajan. Jos traktoria käytetään vähän, niin tämän tyyppinen ongelma saattaa tulla esiin. Universaaliöljyt, jotka on tarkoitettu myös hydrauliikkaan, saattaisivat olla hiukan parempia tämän ominaisuuden suhteen. Ei ole olemassa lisäainetta, jolla emulgoiva öljy muuttuisi vettä sitomattomaksi.

Tässä nyt kai on käväistävä ongella myös Mobilin ja Teboilin suunnilla, jos siellä vaikka olisi jotain tarjolla.



erkki
Asiantuntija

Viestien lukumäärä : 4095

Takaisin alkuun Siirry alas

Kun alkaa riitttämään. Empty Vs: Kun alkaa riitttämään.

Viesti  erkki lähetetty Ti Tammi 19 2016, 11:18

Mobilin asiantuntijalta tuli tieto, että Mobilfluid 426  on esimerkiksi sellainen öljy joka ei emulgoi vettä. Netistä löytyy viljalti lisätietoja. Koko Mobilfluid sarja on emulgoitumatonta koska se on tarkoitettu toimimaan myös hydrauliikassa, missä puuhassa vesiseokset eivät ole in.


Viimeinen muokkaaja, erkki pvm Ti Tammi 19 2016, 14:28, muokattu 1 kertaa

erkki
Asiantuntija

Viestien lukumäärä : 4095

Takaisin alkuun Siirry alas

Sivu 1 / 3 1, 2, 3  Seuraava

Takaisin alkuun


 
Oikeudet tällä foorumilla:
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa