Taavetti-talli
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Case 1394 fixausta

+14
Goodtractor
Pakki
Tessu
erkki
sopanja
Ulvila
mattkau
otsoni
outsider
jusape
TIKO
Rokressi
OlleK
mtalo
18 posters

Sivu 4 / 17 Edellinen  1, 2, 3, 4, 5 ... 10 ... 17  Seuraava

Siirry alas

Case 1394 fixausta - Sivu 4 Empty Vs: Case 1394 fixausta

Viesti  erkki Ma Loka 16 2017, 16:28

Luukku löytyy kun katsot mihin pudotusventtiiliä liikuttava vipu päätyy ohjaamon lattian alla.

Se on aika pahassa syvennyksessä taka-akselikotelon päällä, oikealla, nostoakselin laakeripesän kohdalla, salmiakin muotoinen luukku 5cm x 5 cm, kahdella ruuvilla kiinni. Luukun kannesta kannattaa irrottaa pudotusventtiili, niin saa hiukan paremmin tilaa operoida kannen alle. Monet on ottaneet oikean puolen takapyörän irti ja kallistaneet ohjaamoa etuvasemmalle, niin luukkuun saa paremmin näköyhteyden.

Sellainen,joka on tuon paikan tarkistanut ennenkin, tietää miten toimia, joten jos sattuu olemaan naapurustossa sellainen kaveri, niin kysy sitä avuksi. Onnistuu se ensikertalaiseltakin, mutta ei pidä hätiköidä.

erkki
Asiantuntija

Viestien lukumäärä : 5009

Takaisin alkuun Siirry alas

Case 1394 fixausta - Sivu 4 Empty Vs: Case 1394 fixausta

Viesti  mtalo Ma Loka 16 2017, 16:59

Anteeksi tyhmyyteni, mutta mitä tarkoitat pudotusventtiilillä?

Oikean puolen takapyörä on irti ja koppia on kallistettu.

mtalo

David Brown : teksti
Viestien lukumäärä : 250

Takaisin alkuun Siirry alas

Case 1394 fixausta - Sivu 4 Empty Vs: Case 1394 fixausta

Viesti  mtalo Ma Loka 16 2017, 17:00

En muista, että kylässä olisi koskaan ollut näin uutta Taavettia eli apuja ei taida löytyä.

mtalo

David Brown : teksti
Viestien lukumäärä : 250

Takaisin alkuun Siirry alas

Case 1394 fixausta - Sivu 4 Empty Vs: Case 1394 fixausta

Viesti  erkki Ti Loka 17 2017, 16:39

Pudotusventtiilillä saadaan nopeutettua nostolaitteen laskeutumista kun öljyt on kylmät. Nyt en olekaan ihan varma, miten se systeemi on 1394:ssä rakennettu, että onko siinä erillistä pudotusnuppia ollenkaan vai tuleeko siihen tanko nostolaitevivulta. Jompsin kumpsin.  

Löydät luukun, jos ei muuten niin kokeile katsoa peilillä, ohjaamon alla, kymmenen senttiä nostoakselin oikean pään laakeripukista eteenpäin. Se on semmoinen hiukan ruudun mallinen pieni kansi, kahdella ruuvilla kiinni ja kannesta törröttää pudotusventtiili.

On kyllä aika ahtaassa paikassa. Samanlainen ohivirtausventtiili löytyy kaikista DB:stä vuosimallista 1966 eteenpäin, eli jos jollain on ollut valkoinen DB, niin saattaa tietää, miten se venttiili putsataan.

erkki
Asiantuntija

Viestien lukumäärä : 5009

Takaisin alkuun Siirry alas

Case 1394 fixausta - Sivu 4 Empty Vs: Case 1394 fixausta

Viesti  mtalo Ti Loka 17 2017, 16:45

Ok. Onko tuo salmiakin muotoinen luukku eteen, taakse, vasemmalle, oikealle, ylös vai alas

mtalo

David Brown : teksti
Viestien lukumäärä : 250

Takaisin alkuun Siirry alas

Case 1394 fixausta - Sivu 4 Empty Vs: Case 1394 fixausta

Viesti  sopanja Ti Loka 17 2017, 17:52

Se luukku on ylöspäin.

sopanja

Viestien lukumäärä : 247

Takaisin alkuun Siirry alas

Case 1394 fixausta - Sivu 4 Empty Vs: Case 1394 fixausta

Viesti  otsoni Ti Loka 17 2017, 17:58

https://drive.google.com/file/d/0B9-7bn5CX9NDNktYaWdsZzZBZjQ/view
Linkistä step 32, siinä venttiili on irrotettu salmiakista

otsoni

Viestien lukumäärä : 426

Takaisin alkuun Siirry alas

Case 1394 fixausta - Sivu 4 Empty Vs: Case 1394 fixausta

Viesti  outsider Ti Loka 17 2017, 18:02

https://partstore.caseih.com/us/parts-search.html?csid=e2a7e9bf08c1f0adcf061b4d8ddbf2ce&sl=EN&currency=#epc::mr65470ar1105511

outsider

David Brown : Cropm,25D.30C,950,880imp,990imp,990sel,1200,1200hybrid,1690T,1594hs
DBTCF:n jäsen nro : 5
Viestien lukumäärä : 1876

Takaisin alkuun Siirry alas

Case 1394 fixausta - Sivu 4 Empty Vs: Case 1394 fixausta

Viesti  sopanja Ti Loka 17 2017, 18:03

Kun 1294 putsasin niin oikea takarengas sekä hytin kannake on irroitettava ja hyttiä tunkattava ylös, muuten ei oikein onnistu. Lisäksi peili ja taskulamppu kannattaa varata, ainakaan mun pää ei sopinut väliin niin että luukusta näkee kunnolla sisään.

sopanja

Viestien lukumäärä : 247

Takaisin alkuun Siirry alas

Case 1394 fixausta - Sivu 4 Empty Vs: Case 1394 fixausta

Viesti  mtalo Ti Loka 17 2017, 19:08

Okei. Näillä ohjeilla löyty. Näköjään käyttötanko on lähtenyt irti, kun oon kallistanu koppia.
https://drive.google.com/file/d/0BwasyIzWtkhOWVM3VWdZekJsa1E/view?usp=drivesdk

Tässä koneessa on kaikki jumissa, joten en tiedä, miten tuon vivun pitäisi toimia. Pitääkö sitä nostaa ja lukittuuko se sitten jotenkin yläasentoon?

mtalo

David Brown : teksti
Viestien lukumäärä : 250

Takaisin alkuun Siirry alas

Case 1394 fixausta - Sivu 4 Empty Vs: Case 1394 fixausta

Viesti  OlleK Ti Loka 17 2017, 20:13

Katso seuraavaa linkkiä varaosakirjuan  https://partstore.caseih.com/us/parts-search.html?csid=199d0709dace9ecc5c5a3fb6fc65aaf3&sl=EN¤cy=#epc::mr65470ar1105511   Nuppi (ref 10) nostetaan ylös, jolloin haarukka (ref 15) nostaa pudotusventtiilin ylös. Holkki (ref 16) on kiinnitetty pudotusventtiilin varren yläosaan tapilla (ref 17). Jousi (ref 22) vetää varren takaisin alas, kun päästää irti nupista. Systeemissä ei ole mitään lukituslaitteita, koska jousi pitää pudotusventtiilin karan alhaalla. Pudotusventtiiliä (siis nostaa nuppia ylös) pitää käyttää vain siinä tapauksessa, että tyhjät vetovarret eivät laske alas kylmällä ilmalla. Venttiiliä ei saa käyttää työkoneen ollessa kiinni, se aiheuttaa venttiilin sisällä olevan O-renkaan leikkaantumisen halki ja seurauksena on pitoasennon kanssa ongelmia ja nostolaite alkaa "pilkkimään". Nupista täytyy päästää irti heti, kun se on mahdollista.

OlleK

Viestien lukumäärä : 1522

Takaisin alkuun Siirry alas

Case 1394 fixausta - Sivu 4 Empty Vs: Case 1394 fixausta

Viesti  Leemu Ke Loka 18 2017, 05:55

erkki kirjoitti:

Ohivirtausventtiiliä on olemassa jossakin vaiheessa tuotantoa myös sellaista mallia, jossa on jonkilainen neulasysteemi pitämässä paikkoja puhtaana, mutta en ole itse sellaista nähnyt, enkä tiedä pystyykö siihen tulemaan tukkeumaa lainkaan.  


Minulla on 996:ssa ilmeisesti tällainen neulallinen malli. Jousen päällä on prikka johon on kiinnitetty alaspäin osoittava neula joka ilmeisesti osuu kuristinlevyn reikään. En huomannut piru vie ottaa kuvaa kun venttiilli oli pöydällä Neutral
Luulin jonkun rikkoneen nylon-sihdin, mutta neulallisessa mallissa sitä ei ilmeisesti kuulu ollakkaan?
Leemu
Leemu

David Brown : 996
Viestien lukumäärä : 133
Paikkakunta : Jokioinen

Takaisin alkuun Siirry alas

Case 1394 fixausta - Sivu 4 Empty Vs: Case 1394 fixausta

Viesti  erkki Ke Loka 18 2017, 14:24

En ole varma, että onko neulamallissa verkkosihtiä, mutta todennäköisesti ei ole, koska neulan tarkoitus on nimenomaan rotsata kuristimen reikä auki jos siihen tarttuu roska.

Olen nyt huhujen ja huonon muistin varassa kun muistelen, miksi neulasysteemistä luovuttiin. Pystyykö olemaan niin, että pitempään käytössä olleena neula viilaa kuristinlevy reikää isommaksi ja riittävästi isonnuttuan se tekee nostolaitteeseen haamunostoa. Noita neulamallisia tehtiin vain lyhyen aikaa. Itse en ole sellaista nähnyt luonnossa.

erkki
Asiantuntija

Viestien lukumäärä : 5009

Takaisin alkuun Siirry alas

Case 1394 fixausta - Sivu 4 Empty Vs: Case 1394 fixausta

Viesti  Leemu To Loka 19 2017, 06:56

erkki kirjoitti:

Olen nyt huhujen ja huonon muistin varassa kun muistelen, miksi neulasysteemistä luovuttiin. Pystyykö olemaan niin, että pitempään käytössä olleena neula viilaa kuristinlevy reikää isommaksi ja riittävästi isonnuttuan se tekee nostolaitteeseen haamunostoa. Noita neulamallisia tehtiin vain lyhyen aikaa. Itse en ole sellaista nähnyt luonnossa.

Hyvin voisi olla näin. Neula on aika löysästi kiinni prikassa ja pääsee näinollen osumaan mahdollisesti hiukan muualekin kuin keskelle kuristinlevyn reikää.
Ja kyllähän siinä niin käy kun kaksi rautaa tarpeeksi kauan osuu toisiinsa niin pehmoisempi alkaa kulumaan.
Oma koneeni on rekisteröity armon vuonna -73, joten ilmeisesti -70-luvun alkuvuosien koneista voi näitä löytyä. Vai olisiko peräti niin, että näitä olisi jälkikäteen vaihdettu sihtimalleihin?
Leemu
Leemu

David Brown : 996
Viestien lukumäärä : 133
Paikkakunta : Jokioinen

Takaisin alkuun Siirry alas

Case 1394 fixausta - Sivu 4 Empty Vs: Case 1394 fixausta

Viesti  erkki To Loka 19 2017, 08:47

En tiedä miten mahtaa olla, mutta meillä on perheessä -74 mallin 990, jossa on kai jotain 7000 tuntia mittarissa ja sillä on tehty paljon nostolaitetöitä mm. takakuormaimella. Hydrauliikka toimii edelleen moitteettomasti ja tietääkseni siitä ei ole koskaan tuota ohivirtausventtiiliä avattu joten on mahdollista, että siinäkin on tuo neulallinen malli.

erkki
Asiantuntija

Viestien lukumäärä : 5009

Takaisin alkuun Siirry alas

Case 1394 fixausta - Sivu 4 Empty Vs: Case 1394 fixausta

Viesti  mtalo Ma Loka 23 2017, 21:30

Nyt on venttiilit pöydällä. Muutamia kysymyksiä:
A) Kuuluuko pudotusventtiilin olla aika jäykkä?
Vaikka putsasin sen, niin hätinä saa sormilla liikutettua edestakas. Suulla puhaltamalla, en saa ilmaa virtaamaan venttiilin läpi kummassakaan asennossa.
B) Kuuluuko pudotusventtiilin alle jokin prikka? Kun irrotin sen (kansi vielä paikallaan), reijästä törrötti jokin jousi. Nostin jousen pois, mutta aivan kuin jokin prikka olisi tippunut. Voiko tuossa käydä niin huonosti, että tekee kipiää jollekkin rattaalle, jos oikein huonosti käy? Voiko siihen tilalle laittaa tavallisen kupariprikan?
C) Kuuluuko sen ruuvin alla olla ensin kuula ja pieni alunen, sitten jousi ja pohjalla se luisti? Luisti ei näyttänyt pahan likaiselta, sihdissä ei näyttänyt olevan mitään. Kuristinlevyn reikä saattoi ehkä olla tukkeessa.

Tuossa on sellainenkin mahdollisuus, että pudotusventtiili olisi ollut jumissa osittain yläasennossa, kun sen käyttövipukin oli aivan jumissa. Eli voisko nostolaitteiden tehottomuus johtuakkin siitä.

Mitäs muuta kannattais huoltaa samalla, kun rengas on pois ja koppia nostettu?

Mistä löytyy peräöljyn suodatin?

mtalo

David Brown : teksti
Viestien lukumäärä : 250

Takaisin alkuun Siirry alas

Case 1394 fixausta - Sivu 4 Empty Vs: Case 1394 fixausta

Viesti  outsider Ma Loka 23 2017, 22:33

Pudotusventtiili on aika jäykkä.toki sormin liikuteltavissa.

Pudotuventtiili on pitoventtiilin yläpuolella kuvassa http://partstore.caseih.com/us/parts-search.html#epc::mr65470ar1105492
numero 14

Pudotusventtiilin juuressa on usid prikka kuvassa numero 7. Tuskin aiheuttaa harmeja vaikka on pudonnutkin ,toki uusi prikka pitää laittaa tilelle.

Pitoventtiilin sisällä on ylhäältä alaspäin on ensin jousi ,sitten kolmireikälevy ja sen alla kuula  kuten kuvasta ilmenee .

Ohivirtausventtiilin, kuvan numero 1 sisältö näkyy parhaiten kuvasta. alhaalta ylöspäin :verkkosihti,kuristinlevy jossa pieni reikä, mutteri,jousi,välilevy ,kuula

outsider

David Brown : Cropm,25D.30C,950,880imp,990imp,990sel,1200,1200hybrid,1690T,1594hs
DBTCF:n jäsen nro : 5
Viestien lukumäärä : 1876

Takaisin alkuun Siirry alas

Case 1394 fixausta - Sivu 4 Empty Vs: Case 1394 fixausta

Viesti  mtalo Ma Loka 23 2017, 23:01

Ok. Tuo selkeytti. Aika pitkää sai tuotakin tuijottaa, että hiffas. Eli tuo jossain mallissa osa 6 on asennettu ja ei ole sitten pudotusventtiiliä ollenkaan.

Ilmeisesti tuota pitoventtiiliä ei ole tarvetta putsata?

Ohivirtausventtiilistä tietysti tippui kuula, osa 10, kasatessa. Mikähän sen kuulan merkitys on? Päästääkö se venttiilin pyörähtämään? Haitanneeko sen pois jäänti?

En käsitä, miten sen kuulan olis saanu pysymään paikallaan. Laitoin kuulan välilevyn ja jousen kanssa paikalleen ja jousi tipahtikin mukavasti paikalleen, mutta kuula tipahti, kun otin sormet pois.

Olis kyllä enempi kellosepän hommaa, kuin tälläisen mämmikouran.

mtalo

David Brown : teksti
Viestien lukumäärä : 250

Takaisin alkuun Siirry alas

Case 1394 fixausta - Sivu 4 Empty Vs: Case 1394 fixausta

Viesti  otsoni Ti Loka 24 2017, 08:13

Peräöljyn eli hydrauliikan painesuodin on takana työntövarsikorvakkeen oikealla puolella oleva jämäkkä kotelo, joka aukeaa pohjasta kääntämällä. Sisällä on jousi ja vaihdettava suodatin. Kotelolle on rungossa O-rengas tiiviste, jota ei nykyään ole enää suodattimen mukana.
Imupuolen verkkosihti sijaitsee vaihteiston alla olevassa pyöreähkössä kupissa, joka on noin tusinalla pultilla pohjassa kiinni. Kupista lähtee parin tuuman imuputki keulassa olevalle hydrauliikkapumpulle.Pulteissa voi olla torx -kanta mutta niihin on käynyt normaali monikulmainen 10mm hylsy. Sihti tukkeutuu vuosien saatossa vaihteistosta irtoavasta metallimujusta. Sihti on puhdistettavissa.

otsoni

Viestien lukumäärä : 426

Takaisin alkuun Siirry alas

Case 1394 fixausta - Sivu 4 Empty Vs: Case 1394 fixausta

Viesti  mtalo Ti Loka 24 2017, 08:34

Käyttääkö ulkopuolinen hydrauliikka tätä samaa pitoventtiiliä? Etukuormaaja ei meinaa pysyä tyhjänäkään ylhäällä, joten johtuisko se tuosta?

mtalo

David Brown : teksti
Viestien lukumäärä : 250

Takaisin alkuun Siirry alas

Case 1394 fixausta - Sivu 4 Empty Vs: Case 1394 fixausta

Viesti  outsider Ti Loka 24 2017, 09:43

Juu kaikissa malleissa ei ole pudotusventtiiliä ,alkupään selectoissa , kuutostaaveteissa pudotusventtiili on eri paikassa.

En tiedä mikä kuulan nro10 funktio on mutta systeemi pelannee hyvin ilman sitäkin.

Kannattaa se pitoventtiili nostaa kolostaan ja puhdistaa jos systeemi on auki.

Magneettijousivarsi on hyvä apu noissa hommissa ,samoin sopivankokoiseksi vuoltu puutappi ,hieman lyijykynää paksumpi.Sillä saa hyvin venttiilit hyvin nostettua paikoiltaan ja paikoilleen.

outsider

David Brown : Cropm,25D.30C,950,880imp,990imp,990sel,1200,1200hybrid,1690T,1594hs
DBTCF:n jäsen nro : 5
Viestien lukumäärä : 1876

Takaisin alkuun Siirry alas

Case 1394 fixausta - Sivu 4 Empty Vs: Case 1394 fixausta

Viesti  mtalo Ti Loka 24 2017, 10:10

Juu, magneetilla sain luistinkin pois kolostaan.

Miten tuo pudotusventtiili kannattais kasata? Kannattaako laittaa ensin jousi ja prikka. Sitten kansi kiinni ja laittaa itte venttiili paikalleen.

Tartteeko kannen tiivisteen uusia? Eihän tuolla kai mitään painetta ole, joten meniskö vanhalla hajonneella tiivisteellä?

mtalo

David Brown : teksti
Viestien lukumäärä : 250

Takaisin alkuun Siirry alas

Case 1394 fixausta - Sivu 4 Empty Vs: Case 1394 fixausta

Viesti  erkki Ti Loka 24 2017, 10:46

On helpompi seurata juonta kun puhutaan osista niiden oikeilla nimillä.

Avaamasi kannen päällä oleva tappi, jossa on rihlattu nuppi, on pudotusventtiili. Sillä siis vähennetään jousipainetta pitoventtiilin päällä kun halutaan nopeuttaa nostolaitten laskeutumista.

Tuon pudotusventtiin alla, porauksessa on pito/laskuventtiili. Sen karan sisällä on pieni hauli, sen päällä reikälevy, sitten jousi. Puditusventtiili painaa tuota jousta alaspäin. Pudotusventtiilin ja venttiilipesä välissä on metallipäällystinen muovinen tiivisteprikka. Hyvä siinä on jonkilainen tiivisteprikka olla, koska vuotoa ei saa olla siinä välissä.

Oikeanpuolimmaisen tulpan alla on ohivirtausventtiili. Sen luistin sisällä on jousi, messinkinen ruuvi, kuristinprikka ja alimmaisena muovinen sihti. Nuo osta pitää olla puhtaat, koska jos kuristinprikan reikä tukkeutuu, loppuu nostot siihen. Ohivirtausventtiilin jousen päällä on joissakin tapauksissa lisäksi prikka ja hauli. Ne mahdollistavat venttiilin luitin pyörimisen porauksessa, joka kuulemma vähentää luistin mahdollisuutta jumiutua, jos porauksen ja luistin väliin kulkeutuu likaa. Omissa 880:ssa tia 1200:ssa ei ole tuota prikkaa eikä haulia ja ihan hyvin ne toimii silti. Noissa traktoreissa ei ole myöskään pito/laskuventtiilissä sitä pikku haulta ja reikälevyä, mutta hyvin ne toimii silti.

erkki
Asiantuntija

Viestien lukumäärä : 5009

Takaisin alkuun Siirry alas

Case 1394 fixausta - Sivu 4 Empty Vs: Case 1394 fixausta

Viesti  OlleK Ti Loka 24 2017, 11:12

mtalo kirjoitti "Käyttääkö ulkopuolinen hydrauliikka tätä samaa pitoventtiiliä? Etukuormaaja ei meinaa pysyä tyhjänäkään ylhäällä, joten johtuisko se tuosta?" Mikäli etukuormain ohjataan erillisillä vivuilla, niin silloin syy kuormaimen laskuun on etukuormaimen hallintapöydässä, ei traktorissa. Maatilakäyttöön tarkoitetun etukuormaimen erillisessä hallintapöydässä tai sylintereissä ei ole lukkoventtiilejä, joten etukuormaimen laskeminen on tässä tapauksessa täysin normaalia. Pitoventtiili kuuluu etukuormaimen piiriin vain siinä tapauksessa, että etukuormaimen aisoissa on yksitoimiset sylinterit eikä siinä ole hydraulista kauhankääntöä. Tässä tapauksessa nostetaan ja lasketaan etukuormain nostolaitteen hallintavivulla sen jälkeen, kun 3-tieventtiili on siirretty asentoon 1 tai 2. On myös mahdollista, että etukuormain ohjataan traktorissa olevilla 2-toimiventtiileilä, mutta tällainen kytkentä on harvinainen. Pudotusventtiili ja ohivirtausventtiilin päällä oleva tulppa tiivistetään venttiilipesäkettä vasten Usit tiivisteillä. Nämä tiivistelaatat koostuvat alumiinisesta rungosta jossa sisäosa on kumia tiivistyksen varmistamiseksi, muovia näissä laatoissa ei ole. Seuraava linkki vie erään Usit tiivisteitä markkinoivalle yritykselle  http://www.usit-ring-shop.de/en_GB  Siellä löytyy myös piirroskuva tiivistelaatan rakenteesta.


Viimeinen muokkaaja, OlleK pvm Ti Loka 24 2017, 11:57, muokattu 2 kertaa

OlleK

Viestien lukumäärä : 1522

Takaisin alkuun Siirry alas

Case 1394 fixausta - Sivu 4 Empty Vs: Case 1394 fixausta

Viesti  mtalo Ti Loka 24 2017, 11:41

Mulla on tämä terminologiakin sekaisin, muista taidoista puhumattakaan ☺️ Isä oli maatyönsä aloittanut hepalla ja siirtyi kyllä suht. nuorena traktorin puikkoihin, mutta ei koskaan korjannut itse traktoria; huolsi kyllä. Tänäpäivänäkin puhuu auton tuulettajan hihnasta, kun tarkoittaa laturin hihnaa.

Etukuormainta ohjataan erillisellä vivulla. On kauhan kääntö ja kaksitoiminen. Öljy menee toisesta "kippikärryn" liittimestä ja paluu on jotenkin kötöstetty sinne kopin alle. Kun käytetään etukuormaajaa täytyy ensin vetää se kippausvipu taka-asentoon. Keskiasennossa toimii nostolaitteet.

Onko osien järjestys kutakuinkin seuraava: sihti, suodatin, öljypumppu, 3-tieventtiili (jolla siis kipataan). Tästä sitten jatkuu nostolaitteen miljoonalle venttiilille tai suoraan kippiliittimille?

Tässä siis kauha tippuu luokkaa 10cm parissa minuutissa. Liekkö se enään normaalia? Olen ajatellut, että hydraulisylinterien tiivisteet vuotaa, mutta en tiedä. Tuotahan voisi kai testata niin, että yläasennossa ottaisi kuormaimen hydrauliletkun irti kippiliittimestä. Jos kuormain pysyisi ylhäällä, vika olisi kuormaimen venttiileissä. Jos laskisi olisi vika nostosylintereissä. Vai ontuuko tämä päätelmä?

mtalo

David Brown : teksti
Viestien lukumäärä : 250

Takaisin alkuun Siirry alas

Sivu 4 / 17 Edellinen  1, 2, 3, 4, 5 ... 10 ... 17  Seuraava

Takaisin alkuun

- Similar topics

 
Oikeudet tällä foorumilla:
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa