leyland

Sivu 3 / 5 Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava

Näytä edellinen aihe Näytä seuraava aihe Siirry alas

Vs: leyland

Viesti  Vieraili lähetetty Su Tammi 18 2009, 13:41

nuffieldmaster kirjoitti:Pikkaisen pitää kertoa Leyland -traktoreista teille lisää.

****

Pitkälti ne tehtaan laatuongelmat ovat nykypäivään mennessä hävitetty eli korjattu.
Oikealla käytöllä ja huollolla Leyland on kelpotraktori, jonka hankintahinta on kohtuullinen ja johon varaosia saa todella hyvin ja edullisesti.

Jotta ei tulisi liian ruusuinen kuva, voin kyllä kertoa, että olen itsekkin näitä päässyt korjailemaan. Kyllä niihin vikoja tulee, kulumisen, oman käyttövian ynnämuiden asioiden takia. Tosin samalla tapaa on kyllä pitänyt korjata valmetiakin, ih:ta ynnämuita. Ikä tekee kaikissa tehtävänsä, ei esim. kaapelit, laakerit tai kumit kestä ikuisuuksia.


Jos joku on kunnostanut leylandia, ja näitä uudemman sukupolven koneita, tietää että edellä mainittu on soopaa. Ostin täysin romun 472 -80 muutama vuosi sitten. Koneessa oli paineasetelma silppuna, käpälät poikki ja paininrenkaat palasina. Sen lisäksi oli vaihteiston pääakselin päässä olevat poorit sileänä, mihin tulee kytkinakselin pooriholkin takapää.

Miten voi koneessa olla kytkin ja kytkinakseli yhtäaikaa poikki, sillä jos jompikumpi menee, silloin ajot pysähtyy. Päättelin niin että ensin on hajonnut kytkin, sitten on ajettu ilman kytkintä, käyttäen hyväksi ylivertaista syncro-vaihteistoa. Mutta sitten kun tutki konetta taas lähemmin, mm. takavanteiden kiinnityspulttien reiät oli kuluneet niin soikeiksi että vaikka kartiomutterit oli tiukasti kiinni, ilmaa näkyi molemmin puolin jokaista mutteria. Että joku puusilimä oli sitte ajanut pultit löysällä, ja vieläpä pitkät ajat, ei se hetkessä syö senttiä vanteesta puoleltaan pois.

Sitte aloin ostella varaosia siihen. Ainut paikka mistä löytyi kohtuudella, oli t:mi Leypart eteläsuomessa. Tässä hintaesimerkkejä:

esim.
-ohjaussylinterin tuumakokoinen tiivistesarja, n. 100 e, ei saa mistään muualta kuin alkuperäisenä.
-hydrauliikkapumppu n. 600 euroa, repun sisään, tarvike, ei saa purkuosana
-nostolaitteen venttiilin kunnostus, n.380e konepaja ketola, pori, loppuu pilkkiminen
-etuakselin iso stefa ja likahuopa tarvikkeena, 180 euroa, syöpynyt tiivistepinta, sleevirenkaalla sama sarja olisi ollut 250 euroa
-vaihteiston laakerit tuumaisia, ei saa mistään kuin alkuperäisinä, niitäkin repullisen ostin
-suurimman aluevaihteen kytkentäpyörä ja rengas ja holkki, vain 1200 euroa, kun alkaa potkimaan pois päältä.

siinäpä alkuunsa. Että jos joku kehtaa väittää että osia saa halvalla ja helposti, ei sitten tiedä mistä puhuu. Minkään muun koneen kunnostaminen ei ole niin kallista kuin leylandin. Eikä mihinkään muuhun tarvi samanlaisia osia hommata. Pelkän ohjaussylinterin saa teetettyä mitoilla uuden kohta tuon tiivisterasjan hinnalla. eikä tiivisteitä saa irtona, on pakko ostaa koko sarja.

Ihan soiva peli on kun on kunnossa, kun on kunnossa, kun on kunnossa.

Että semmosta, ja useimmille osille jos ei ole Leypartilla hyllyssä, kestää aikaa tilata englannista.

Vieraili
Vierailija


Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: leyland

Viesti  Vieraili lähetetty Su Tammi 18 2009, 19:37

Siinä tuli todellisen,huom. todellisen asiantuntijan ja konemiehen faktaa,näin se on,on suorastaan tympässy lukea niiden poikasten juttuja,jotka itse ei ole tehny mitään korjauksia,ja ajamisetki on suoritettu pirtistä käsin,mutta ovat tietävinään kaikki,ja sitten kirjoittaa vääntävät tänne,kuinka ylivoimaisia jotkut leylantit on.

Jos on itse tehny samanlaisen remontin,kun hirsiukko,kyllä siinä enimmät leulanttikuumeet kaikkoaa.

Hirsiukko on niitä miehiä,jotka tietää,ja osaa,eikä vaan luule osaavansa,ja tohtii sanoa,mitä missäkin koneessa on heikkoa,ja huonoa.

Tuo muutaman nuhvimiehen kirjoitus,siitä että mitä osia joutuu leylanttiin ja nuhviin laittamaan ei pitäny ollenkaan kutia,siitä,mitä itse olen nähnyt,se vielä erona,että noin pieniä korjauksia niissä ei juuri ole,ja osat ei ole halpoja ja hyvin saatavilla.

Kultavuoren lasseki sano,että päiväkausia nuutu leylant miehet täällä kiertelevät,ja pakettiautollisen hakevat osia,että jonkunkaa saisivat kuntoon.

Taavettikaa ei ole enää helpoin varaosien suhteen,ovat senverran iäkkäitä,mutta mitä niihin tarvii,niitä myös saa,ja kone on senverran tasalaatuinen,että purkaamoilta löytyy ,jos jotain erikoisempaa tarvii.

Materiaalit DB pohjaisissa on hyviä,ne on terästä,eikä sontaa.

Jos purkaamolta ei jotain osaa saa,se on varma merkki,että niille on myös kysyntää.

Vieraili
Vierailija


Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: leyland

Viesti  nuffieldmaster lähetetty Su Tammi 18 2009, 20:48

Minusta nuo leukun osien hinnat on vielä halpoja kun niitä rahalla saa. Toki halvempia on, ja varmasti saa, mutta mm. Kotimaiseen merkkiin jos lähtee hakemaan lootaan osia niin tonni on alkua ja hyvä jos edes millään saa.

Nuhviin olen osia saanut hyvin ja suht. ajallaan. Stefoja löytyy ainakin täältä ilomantsista aivan autotarvikeliikkeestä.
Tuossa kunnosteltiin 272 synchroa. Kaikkea siihen tilattiin, stefoja, tiivisteita, kytkimiä, tiivistesarjoja, teippejä yms. ja kaikkea saatiin. Kaikki maksaa, mutta köyhän pitää valittaa joka asiasta.

Kun on maansiirto/metsäkonepuolen "harrasteluja" katsellut, niin se se kallista on. Tonni on pikkuraha, esim. esiohjauskahva, kunnostettu koneosapalvelusta: 400€/kpl alv 0%. Tämä ammattivehkeistä, mutta esim. Jehu:n osat ovat varmasti yhtä tyyriitä ja erittäin hankalia saada.

Elämä on






Very Happy

nuffieldmaster

Viestien lukumäärä: 28
Liittynyt: 15.01.2009
Paikkakunta: Ilomantsi

http://www.kuuksenvaarankonepalvelu.fi

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: leyland

Viesti  Vieraili lähetetty Su Tammi 18 2009, 22:33

Joo,rajalliset rahavarat on meikäläisellä noihin konehommiin,niinkuin muuhunki käyttöön,töitä varten minä ainakin ylläpidän näitä,ja jossaki menee raja,mitä kannattaa mihinki laittaa rahaa kiinni.

Olin aikanaan 25 a setorin omistaja,en käsitä,miten toiset pistää niihin oikeiden traktoreiden hintoja,sama taitaa olla jollain toisillaki merkeillä.

Se on eri asia,jos on rahaa mistä kylyvää maaliman tuuliin turhuuveen,niin siitä vaan,ja silloinhan koneet kestääki,jos niillä ei vielä ajella,vaan korjaillaan.

Tuntuu jo menneen muitaki osia sielläki,kun joku kumiosa,se tuo kytkinki on melko vekkuli siinä leulantissa,sama 11 tuumainen,kun pikkutaaveteissa,mutta vetää pikkuakselilla leukussa ajopuoli,toisin kun muissa traktoreissa,ja sellaisilla pehmeillä pooriholkin pätkillä kasattu vielä se kytkinakseli,holkit väljyy,ja kauhiaa rolinaa tyhjäkäynnillä pitää.Toinen akseli rubiikin palikoilla liitelty,on se kumma,että sitäkään ei ole voitu tehdä niinkuin normaali traktoreissa.

Mukavan kuuloinen kun ojan yli ajoi ,klonks,klonks,välykset meni laidasta toiseen.

Koko kojelauta pitää purkaa pois,ja sekuran sisältä nokallaan napasa varassa kiekkua,kun kytkintä koittaa kaivaa näkösälle.
Normaali traktorit katkaistaan,ja sillä siisti.

Hitsaamalla piti täyttää 704 kytkinakseli,ei ollut mistään saatavana ehjää,poorit oli kulunu pois,teippejä,ja jotain muuta tilattiin sieltä Leypartilta siihen , toimitusajat oli silloin pitkät,lopuksi kaveri maalasi sen,ja sitten vaihtoon,Ford 5610MK2 tilalle.



Aika alkuaikoja oli Leypart silloin,kun tuota restauroitiin,vanhalla volvolla kaveri sen vaihto,teki muutaman kuukauden remonttia siihen,ja vaihto voortin Haka-Traktorista.

Pirkassa oli juttua nuhvihommista pikkusta aikaisemmin,siitä tiesin,että Leypart on perustettu,keskolaisella ei ollut enää mitään osia silloin niihin.

Vieraili
Vierailija


Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: leyland

Viesti  Vieraili lähetetty Ma Tammi 19 2009, 09:17

nuffieldmaster kirjoitti:Minusta nuo leukun osien hinnat on vielä halpoja kun niitä rahalla saa. Toki halvempia on, ja varmasti saa, mutta mm. Kotimaiseen merkkiin jos lähtee hakemaan lootaan osia niin tonni on alkua ja hyvä jos edes millään saa.

***

Kaikki maksaa, mutta köyhän pitää valittaa joka asiasta.

***

Elämä on

Very Happy


Kuullostaa ihan siltä että sitä taidettiin päästiin asian ytimeen.

Siitähän tässä on kyse että köyhiä ollaan, miksi sitä muuten tämmösillä vanahoilla resuilla ajeltas, kyllä kaupasta saa rahalla uusia ja paljon parempia. Sitä ei vain ymmärrä että jos on rahhaa ettei sonnalle taivu, mikä järki on ajella jollaki leylandilla ja kehua sitä, kun olis vara ajaa ihan oikeillakin vehkeillä.

Jos 5000 euron konetta korjaa 5000 eurolla eikä se siitä kummene mihinkään, eikä sen hinta siitä nouse pennin jeniä, ei sitte vähääkään, pitää olla nimittäin rahaa. Tämmönen harrastelija joka palakansaajan tulosta rahoittaa näitä juttuja ja sitte maa/mehtä/urakointitienestillä muun elon ohessa yrittää ylläpitää, on paljonki merkitystä mitä maksaa. Kun leivänpäällisistä tilaillaan osia, olis syytä olla hintalaatu kohallaan.

Taitaa tämä asia olla puitu jo melekosen seleväksi, toisilla on, toisilla ei.

Mutta siitä tässä ei pitänyt olla kysymys, jos saa huomauttaa, vaan siitä minkälainen kone leyland on albino

Vieraili
Vierailija


Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: leyland

Viesti  B.H lähetetty Ma Tammi 19 2009, 22:12

eiköhän pahin leukku kuume ole jo näillä jutuilla mennyt. eipä tuohonkaan parane sitten sekaantua, jos meinaa nukkua yönsä hyvin.

B.H

Viestien lukumäärä: 475
Liittynyt: 01.01.2009

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: leyland

Viesti  Vieraili lähetetty Ti Tammi 20 2009, 23:42

Unohtui sanoa yksi leken hyviä puolia, ykkösluokan maavara, metsäominaisuudet on huiput siltä osin. Normaalissa 472, muistelen että yli puoli metriä on koukun alla. Pitää olla nimittäin isomman luokan kone muuten, jossa löytyy sen verran ilmaa ja nimenomaan matalimmasta paikasta.

Muutama talvi taaksepäin ajelin raiviolta puuta kun sain sen romun 472 ajoon, poljin raiteita valmiiksi kun ei kärryn kanssa ollut mitään asiaa semmoseen hankeen. Lumi puski etuakselin yli ja keulan edessä oli keko lamppuihin asti. Sihen hankeen olis ollu polosemmalla hankala työntää, olis jääny menemättä kun tiukkaa teki silläkin. Niissä hommissa ikh-pakoputkestakin paloi maalit pois, siihen asti kiilsi komeasti.

Toinen on tuo hakkurin pyöritys. 1690 uudenkarheasta mustasta putkesta tuli kymmenen ensimmäisen kuution jälkeen punainen ja kun jäähtyi, ruskea Laughing

Vieraili
Vierailija


Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: leyland

Viesti  nuffieldmaster lähetetty La Tammi 24 2009, 21:44

hirsiukko kirjoitti:
nuffieldmaster kirjoitti:Minusta nuo leukun osien hinnat on vielä halpoja kun niitä rahalla saa. Toki halvempia on, ja varmasti saa, mutta mm. Kotimaiseen merkkiin jos lähtee hakemaan lootaan osia niin tonni on alkua ja hyvä jos edes millään saa.

***

Kaikki maksaa, mutta köyhän pitää valittaa joka asiasta.

***

Elämä on

Very Happy


Kuullostaa ihan siltä että sitä taidettiin päästiin asian ytimeen.

Siitähän tässä on kyse että köyhiä ollaan, miksi sitä muuten tämmösillä vanahoilla resuilla ajeltas, kyllä kaupasta saa rahalla uusia ja paljon parempia. Sitä ei vain ymmärrä että jos on rahhaa ettei sonnalle taivu, mikä järki on ajella jollaki leylandilla ja kehua sitä, kun olis vara ajaa ihan oikeillakin vehkeillä.

Jos 5000 euron konetta korjaa 5000 eurolla eikä se siitä kummene mihinkään, eikä sen hinta siitä nouse pennin jeniä, ei sitte vähääkään, pitää olla nimittäin rahaa. Tämmönen harrastelija joka palakansaajan tulosta rahoittaa näitä juttuja ja sitte maa/mehtä/urakointitienestillä muun elon ohessa yrittää ylläpitää, on paljonki merkitystä mitä maksaa. Kun leivänpäällisistä tilaillaan osia, olis syytä olla hintalaatu kohallaan.

Taitaa tämä asia olla puitu jo melekosen seleväksi, toisilla on, toisilla ei.

Mutta siitä tässä ei pitänyt olla kysymys, jos saa huomauttaa, vaan siitä minkälainen kone leyland on albino


Empä ole halvempaa konetta pidoltaan löytänyt, oman kokemukseni mukaan. Kallista se on varaosatiskillä käynti 500 valmetinkin osalta. Tuntevat jo nimeltä joensuun valtralla.

Muutamia esimerkkejä:

Virtalukko: 40€
Startti: 160€
Laakerit ulosottoon: 110€
Stefa ulosottoon: 12€
Vesipumppu: 147€
Kierroslukumittarin vaijeri (2kpl): a 38€
Laturi: 70€
Jarrun paisuttimen nostava osa+säätömutteri: 28€
Tuulilasi (Kulunut, ei särkynyt): 80€ asennettuna
Takalasi: 140€ käytettynä kehyksineen
Moottorin korjaussarja: 600€
Kannentiiviste: 28€
Kytkinlevy: 74€
Etu ja takastefa moottoriin: 50€
Öljynsuodatin: 25€/kpl (on uudempi vaihdettavalla patruunalla).


Siinäpä tärkeimmät komponentit mitä on viimeisen 500 ajotunnin aikana tullut, kaikki kirjattu exel -huoltokirjaan tunteineen.

Pointtini siis: Merkkiin katsomatta varaosia menee, kaikkea ei saa uutena ja pitää varautua avaamaan lompsaa jos haluaa koneensa kuntoon. En uskokkaan väitettä, että joku merkki olisi halvempi pitää jos sillä tosiaan ajetaan. Toki jos sitä rattoria säilyttää, eikä ajele niin tokkopa siihen isompia vikoja tulee.

En senkummemin leylandia kehu, en vain usko tuota uskomusta sen olevan kalliimpi pitää mitä muut länsimerkit.


Viimeinen muokkaaja, nuffieldmaster pvm Su Tammi 25 2009, 10:03, muokattu 1 kertaa

nuffieldmaster

Viestien lukumäärä: 28
Liittynyt: 15.01.2009
Paikkakunta: Ilomantsi

http://www.kuuksenvaarankonepalvelu.fi

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: leyland

Viesti  Vieraili lähetetty Su Tammi 25 2009, 09:46

Niin pelkät varaosakulut 500 tunnin aikana tuossa,vähän alta 20 markkaa käyttötuntia kohti ,ilman rikkoontuneita laseja,sekö on vähän,sitten siihen huoltomiehen työt,jos tuollaiset osat laittaa,konehan on pitäny käydä läpi kokonaan,ainakin 60 mk olisi tuntia kohti korjauskulut,jos olisit teettäny hommat vieraalla,kannattaako pitää tuollaista traktoria.

Muutin hinnat markoiksi,että tulis jonkunlainen käsitys asiasta,mitä mikäki maksaa.

Esimerkiksi tuo paljon parjattu taavetti,mikä on tuolla galleriassa telat päällä,990 vm-71 ,korjauskulut sinä aikana,kun se meillä oli ,oli pienet,
tunteja yhteensä 6800 vaijerituntia,eli kellotunteja noin 9000 tuntia,
siihen ostettiin ,sivurajoittimet,akkuja 2kpl ,uudet renkaat kaikki,uudet etulamput,startti,laturi,jarrukengät,ja jarruakselin stefat,mitkä on telahommissa tiukilla.siinä ne,on helppo laskea,mitä korjauskustannukset on tuntia kohti,tietenki öljy,suodatin,ym. kulut päälle.

Kone jäi samalle kylälle,siihennähden tietenki kevyeen käyttöön,mitä meillä oli,mutta raatautin viimekesänä talon poikaa,taavettiin on uusittu heillä ollessaan akku ja vesipumppu,siinä ei ole vieläkään esim. kantta aukaistu,kytkin voimansiirto ja hydrauliikkaki täysin koskematon.

Pienta vaille ikiliikkuja se oli.

Ylivoimaisesti edullisin pitotraktori,mitä meillä on ollut,toki se ei ollut hukatessakaa kun 14 vuotta vanha.

Ohjaustehostinta ei ollu,ja vaihteisto oli suora,ja hytti karu,että mukavuuksia ei ollut,mutta se todella kesti,jokin hyöty siitäki,kun ei ollut tehostinta,yhtään niveltäkää ei uusittu ohjauslaitteisiin.

Siinä oli traktori,että ei saanu yhden yön aikana niin paljoa pakkasta,että ei olis lähteny käyntiin,vaikka lämmitystä ei käytetty koskaan.

Aikanaan paras/kehnoin palstalle koneviestiin,isäni laittoi tämän jutun,seki palsta piti vaan lopetta,kun tietyn koneliikkeen pomot soitti koneviestiin,kun heidän koneitaan niin parjataan,ja ei yksin traktoreita.

Isolla liikkeellä oli mahtia kieltää isäntien avoin informaatio venäjän malliin.

Täällä ei ollu siihen aikaan 40 asteen pakkaset harvinaisia,47 astetta oli minun muistinaikana kovin pakkanen,kun lähdin yläasteelle kouluun,siitä jäi ikuiset muistot,korvat paleltu.

Vieraili
Vierailija


Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: leyland

Viesti  Jyryytin lähetetty Su Tammi 25 2009, 18:55

.


Viimeinen muokkaaja, Jyryytin pvm Ma Toukokuu 17 2010, 21:53, muokattu 1 kertaa

Jyryytin

Viestien lukumäärä: 140
Liittynyt: 24.01.2009

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: leyland

Viesti  Vieraili lähetetty Su Tammi 25 2009, 19:31

Joo,tahtoohan se niinki joillain olla,tämähän on vielä sellainen sivusto,kun TAAVETTI-TALLI,että silläki on vaikutusta asiaan,se merkkifanaattisuus on vaan aina tapauskohtainen asia,toisilla se perustuu kokemukseen ja tietämykseen,toisilla luuloihin.
Itse ainakin perustan väitteeni tosiasioihin,minkä tällä elämänkokemuksella olen saanu,ja jos lukee pidemmästi mielipiteitäni,sieltä kyllä selviää sekin,että arvostan tosi paljon muitaki kestäviä merkkejä,mutta en hyväksy,että sellainen kone,joka ei ole pystyny pitämään paikkaansa urakoitsijoitten taistelutantereella,aletaan vääntämään ylimykseksi vielä sellaisella sivustolla kun taavetti talli.

Pikkuisen ihmettelen braunin huonokäyttöistä nostolaitetta,jos koneesi on selectamatic hydrauliikalla,mutta jos se on VANHEMPI implematikki,en ihmettele yhtään.

Uskallan väittää,että yhdessäkään luettelemassasi koneessa ei ole niinkää tarkkaa nostolaitetta kun selectamatic on.

Valmet toimii suomen olosuhteissa,siinä ei ole mitään,mutta siitäkin löytyy huonot puolensa,jopa perustavaa laatua olevia virheitä siinäki.

Vieraili
Vierailija


Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: leyland

Viesti  B.H lähetetty Su Tammi 25 2009, 20:01

valmetista voisin kanssa sanoa omakohtaisena kokemuksena, että parempaa oli se että kaikenlaiset sähköviat uupui. hyvä ja helppohoitoinen tekniikka 502:ssa. huono oli käynistymään tämä mun yksilö. ahdas koppi ei sopinut työkalut kunnolla mukaan, metsurin vehkeet eikä paljon muutakaan. taavetissa on sentään paljon nykyaikaisempi hytti.
kuten edellä sanoin niin aivan soiva peli tuo valmetti, kunhan vaan on kunnossa, eikä niin loppu kun tuo mun yksilö.

B.H

Viestien lukumäärä: 475
Liittynyt: 01.01.2009

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: leyland

Viesti  Jyryytin lähetetty Su Tammi 25 2009, 20:46

.


Viimeinen muokkaaja, Jyryytin pvm Ma Toukokuu 17 2010, 21:54, muokattu 1 kertaa

Jyryytin

Viestien lukumäärä: 140
Liittynyt: 24.01.2009

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: leyland

Viesti  Vieraili lähetetty Su Tammi 25 2009, 21:57

Ei todellakaan pidä paikkaansa,että selectamaticissa pitää nostolaitevipua pitää koko noston ajan takareunassa.Riittää kun vivun kääntää sinne takaasentoon, sen jälkeen voi kädellä tehdä ihan mitä haluaa nostolaite nousee siihen asentoon tarkasti missä vipu on.Parempaa ja tarkempaa nostolaitetta saa hakea.Puhtaat öljyt se vaatii.
Lueppa kuule hiukan tarkemmin käyttöohjekirja ,kun seuraavan taavetin ostat.
Jos kone on kaksois- tai parikytkimellä varustettu ei ajovoimanoton kytkin vaikuta nostolaitetoimintaan.
Ehkä me taavettimihet ollaan vähän tarkkoja sanomisista, johtuu varmaan siitä,että taavetteja tumpelot haukkuu.Me tiedämme kuinka hyviä ne ovat!!!!!!

Vieraili
Vierailija


Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: leyland

Viesti  Vieraili lähetetty Su Tammi 25 2009, 22:08

Joo,ei ole selectamatikilla ajanu metrijäkää,joka tuollaista väittää,sen tohdin sanoa,
Että pitää painaa nostolaitetta koko ajan...,taitaa olla parempi,että pilikit niillä paremmilla sinisillä eteenpäinki,joo,Lelanttimiehille on oma foorumi,siellä niitä jaksetaan paremmin ymmärtää,www.nuhvi.net,täältä on vaikea hakea ymmärrystä leulantille.

Vieraili
Vierailija


Takaisin alkuun Siirry alas

Sivu 3 / 5 Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava

Näytä edellinen aihe Näytä seuraava aihe Takaisin alkuun


Oikeudet tällä foorumilla:
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa